Начало конца

[iad58]

Неделю назад я критиковал обилие англицизмов в некотором тексте. Помимо них (а они — дело обычное, к сожалению, в том жанре и в эти годы), меня там насторожила форма ??оракъли, мн.ч. от ?оракъл ‘oracle’ (в информатическом значении, ‘an agent able to decide instantly any problem of a certain type’). Я вообще не уверен, что это новшество необходимо, хотя и в обратном тоже не уверен (у имеющегося в языке слова оракул ‘прорицатель’ есть-таки отрицательные коннотации, возможно, нежелательные). Однако дело в том, что безударное ъ перед конечным л всегда* беглое, то есть во мн.ч. следует ожидать оракли. А тут вдруг такое дело.

*Впрочем, может, по нынешней жизни уже не всегда. Исключение из недавних заимствований из английского: шатъл ‘shuttle, челночный автобус’, мн.ч. шатъли. (Слово, правда, малоупотребительное. Но интересно, почему сохранение ъ в нем не вызывает у меня отторжения. Потому что слово короче?) С конечным р — габър ‘граб, Carpinus betulus’ (да и там оно во мн.ч. не выпадает, но город Габрово широко известен), джемпър и еще несколько англицизмов поновее, в которых -ър представляет -er (геймър, скейтър, юзър).

---

Побежду я любую беду, Лишь бы были все лапки в меду! —Винни-Пух

Тем временем ormer_fidler характеризует форму ?френдлю (1л. ед.ч. наст.вр. от френдить) как начало стремительного разрушения русской морфонологической системы. Здесь по крайней мере можно предположить, почему происходит то, что происходит. Основа френд- не представляется сознанию говорящего достаточно обрусевшей, чтобы подвергнуться переходу д в ж (точно так же слово кино столько десятилетий сохраняет неприкосновенность своей импортной основы, хотя внешне ничем не отличается от вино). А -дю в глаголах не должно быть, по идее. В подобных случаях русский язык когда-то оставлял раздражающую лакуну в парадигме. А вот, оказывается, есть и другой путь: позаимствовать модель у основ с губным исходом. Таким образом и волк (запрет на -дю) сыт, и овца (иноязычная основа) цела.

Вот только интересно: станет ли когда-нибудь возможно говорить *победлю?

---

Календарь сегодня в восьмерках: hurbe 8000 дней, Елизавете Георгиевне 888. Ура!

Comments

[petrark.livejournal.com]

Я думаю, что френдлю - игра. Я говорю и пишу, естественно, только френжу, и никаких размышлений это у меня не вызывает.

[graf-g.livejournal.com]

Я там вмешался с поспешными подсчетами.

[iad.livejournal.com]

Бесспорно, какая-то часть говорящих и пишущих френдлю, возможно, шутит. Какая-то часть говорящих и пишущих френжу, вероятно, тоже. Но вот какая часть в каждом случае?… Я и в собственном словоупотреблении не всегда отличаю игру от серьеза. А в чужом и подавно. xenophont, mashaaaa, dimkaguarani, наше с вами слово обеченный ‘проверенный на β-тестерах, особаченный (о лингвистической задаче)’ — это игра или уже нет?

[mashaaaa.livejournal.com]

"Обеченный" первый раз слышу -- уж больно политкорректное. А "особаченный" уже давно не воспринимаю как игру, возможно, от частого употребления.

888 -- это сила! Спасибо!

[solomon2.livejournal.com]

За оракль надо убивать на месте.

[iad.livejournal.com]

Дело в том, что есть еще и название Oracle. Oracle Corporation скорее «Оракль», чем «Оракул». Oracle database, вероятно, тоже. А с чем ближе связаны всякие heuristic и statistical oracles, с дельфийской Пифией или с Oracle Corp./DB, я не знаю, честно говоря.

[solomon2.livejournal.com]

Мне кажется, оракль (не "Оракль") это пустое умножение сущностей, ибо само слово oracle употребляется уже в английском в переносном смысле. Т.е. это то же самое слово, что для обозначения пифий, а не омоним. Зачем иметь два заимствования для одного слова, да еще через третий язык?

[kcmamu.livejournal.com]

Сто лет назад на морфонологическую систему покушалось слово "будетляне".

[ex-ex-zhuzh.livejournal.com]

А киевляне не покушались?

[kcmamu.livejournal.com]

Нет. Вставлять "л" законно после б-п-в-ф-м (люблю, коплю, давлю, графлю, томлю) и только. Корабль, сухолапль, журавль, кремль. Ефиопляне, аравляне, моавляне, иерусалимляне, содомляне, филистимляне.

[iad.livejournal.com]

А почему именно на морфонологическую?

[4u6.livejournal.com]

а откуда, интересно, известно, что разрушение "стремительное", если это только его начало? :)
если ж говорить о причинах, то среди прочих есть еще и та, что основа заканчивается на сочетание согласных
а модели Сд//Сж нету вообще-то
может, это и важнее даже, чем "не представляется достаточно обрусевшей"
от глагола *"кувалдить" как будет искомая форма?
а от какого-нибудь "не обрусевшего" *"пУдить"?
ну и при этом "зафрендлю" встречается существенно реже, чем "завренжу" и "зафрендю"

[iad.livejournal.com]

А вот thalcave напоминает, что есть глагол сбрендить, 1л. ед.ч. сбрендю. Есть о чем подумать.

??

[http://users.livejournal.com/bc_/]

а модели Сд//Сж нету вообще-то

Твержу, снабжу, смержу, пержу (ой...)

А еще куча на -зжу, которые для большинства совр. носителей устроены такъ же.

*"кувалдить"

[http://users.livejournal.com/bc_/]

Вообще-то есть галдѣть - и, соотв., галжу.

Если Вамъ интересны реальные неологизмы - болдить (болжу) 'выдѣлять жирнымъ шрифтомъ'.

[aneta.livejournal.com]

Основа френд- не представляется сознанию говорящего достаточно обрусевшей, чтобы подвергнуться переходу д в ж
А "постить - пощу" достаточно обрусело? Я, кстати, "фрнедлю" встречаю впервые.

[iad.livejournal.com]

Та основа пост-, которая от post, возможно, нет, но у нее есть исконный русский омоним (в глаголе поститься), на который намекает форма пощу. Тут вообще необъятное пространство для языковой игры, как отмечалось выше, в самом первом отзыве.

[4u6.livejournal.com]

:))
в "разжевать" приставка осознается, фонемный состав прозрачен
в "размозжу" - нет, что там в мозгах рядового носителя, я не берусь утверждать безапелляционно :)

[http://users.livejournal.com/bc_/]

Простите, ошибся примѣромъ. Что бы такое поприличнѣе... ну хоть ѣзжу.

[4u6.livejournal.com]

вот и я недоумеваю :)

[hurbe.livejournal.com]

Только сейчас заметила: спасибо :)
Без Вас пропустила бы во всех отношениях круглый юбилей :)

[iad.livejournal.com]

Со мной, однако, тоже пропустили.… Сегодня Вам уже 8004. Зато через еще четыре дня будет 8008 («тысяча и одна ночь» «и так восемь раз»).

[iad.livejournal.com]

А число 8004 на что и не круглое, зато сегодня Ваш возраст составляет 80% от возраста verych (знакомы?), а в этом тоже что-то есть.…

Почему не исчезает пока Ъ.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Почему не исчезает пока Ъ - видимо, потому, что указанные слова не стали общеупотребительными, а имеют лишь ограниченное узкое хождение. Для этих разных групп слов - подсистем языка - разные фонетические закономерности действуют.

Re: Почему не исчезает пока Ъ.

[iad.livejournal.com]

В отношении большинства это действительно так. Хотя вот странное слово тийнейджър ‘подросток’ используется уже очень довольно и часто (правда, не народом в целом, а журналистами), а ъ в нем не выпадает. Какую-то роль может играть и удобопроизносимость (сочетание [јџр] весьма тяжеловесное), и этимология (в английском суффиксе -er таки есть гласный, который это самое ъ и представляет, что не препятствует, впрочем, его беглости в более давнем заимствовании компютър).