Начало конца
10 Oct 2005 10:10![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
iad58Неделю назад я критиковал обилие англицизмов в некотором тексте. Помимо них (а они — дело обычное, к сожалению, в том жанре и в эти годы), меня там насторожила форма ??оракъли, мн.ч. от ?оракъл ‘oracle’ (в информатическом значении, ‘an agent able to decide instantly any problem of a certain type’). Я вообще не уверен, что это новшество необходимо, хотя и в обратном тоже не уверен (у имеющегося в языке слова оракул ‘прорицатель’ есть-таки отрицательные коннотации, возможно, нежелательные). Однако дело в том, что безударное ъ перед конечным л всегда* беглое, то есть во мн.ч. следует ожидать оракли. А тут вдруг такое дело.
Тем временем ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
ormer_fidler характеризует форму ?френдлю (1л. ед.ч. наст.вр. от френдить) как начало стремительного разрушения русской морфонологической системы. Здесь по крайней мере можно предположить, почему происходит то, что происходит. Основа френд- не представляется сознанию говорящего достаточно обрусевшей, чтобы подвергнуться переходу д в ж (точно так же слово кино столько десятилетий сохраняет неприкосновенность своей импортной основы, хотя внешне ничем не отличается от вино). А -дю в глаголах не должно быть, по идее. В подобных случаях русский язык когда-то оставлял раздражающую лакуну в парадигме. А вот, оказывается, есть и другой путь: позаимствовать модель у основ с губным исходом. Таким образом и волк (запрет на -дю) сыт, и овца (иноязычная основа) цела.
Календарь сегодня в восьмерках:hurbe 8000 дней, Елизавете Георгиевне 888. Ура!
*Впрочем, может, по нынешней жизни уже не всегда. Исключение из недавних заимствований из английского: шатъл ‘shuttle, челночный автобус’, мн.ч. шатъли. (Слово, правда, малоупотребительное. Но интересно, почему сохранение ъ в нем не вызывает у меня отторжения. Потому что слово короче?) С конечным р — габър ‘граб, Carpinus betulus’ (да и там оно во мн.ч. не выпадает, но город Габрово широко известен), джемпър и еще несколько англицизмов поновее, в которых -ър представляет -er (геймър, скейтър, юзър).
| Побежду я любую беду, Лишь бы были все лапки в меду! —Винни-Пух |
ormer_fidler характеризует форму Вот только интересно: станет ли когда-нибудь возможно говорить *победлю?
Календарь сегодня в восьмерках:
hurbe 8000 дней, Елизавете Георгиевне 888. Ура!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 10 Oct 2005 07:36 (UTC)no subject
Date: 10 Oct 2005 07:55 (UTC)no subject
Date: 10 Oct 2005 07:57 (UTC)no subject
Date: 10 Oct 2005 08:33 (UTC)no subject
Date: 10 Oct 2005 08:45 (UTC)no subject
Date: 10 Oct 2005 09:00 (UTC)no subject
Date: 10 Oct 2005 09:11 (UTC)no subject
Date: 10 Oct 2005 09:31 (UTC)если ж говорить о причинах, то среди прочих есть еще и та, что основа заканчивается на сочетание согласных
а модели Сд//Сж нету вообще-то
может, это и важнее даже, чем "не представляется достаточно обрусевшей"
от глагола *"кувалдить" как будет искомая форма?
а от какого-нибудь "не обрусевшего" *"пУдить"?
ну и при этом "зафрендлю" встречается существенно реже, чем "завренжу" и "зафрендю"
no subject
Date: 10 Oct 2005 10:18 (UTC)no subject
Date: 10 Oct 2005 10:26 (UTC)no subject
Date: 10 Oct 2005 11:10 (UTC)no subject
Date: 10 Oct 2005 11:14 (UTC)у Зализняка глагол нормальный, а форма - "просторечное"
[ж] после [н] плохо еще и потому, что в этом случае между ними всегда есть небольшой участок неносовой смычки, а шум фрикативного начинается резко, так что [ж] превращается практически в аффрикату, которой нет в РЯ в позиции перед гласным
no subject
Date: 10 Oct 2005 12:03 (UTC)no subject
Date: 10 Oct 2005 12:59 (UTC)??
Date: 10 Oct 2005 13:03 (UTC)Твержу, снабжу, смержу, пержу (ой...)
А еще куча на -зжу, которые для большинства совр. носителей устроены такъ же.
no subject
Date: 10 Oct 2005 13:49 (UTC)А в инженер или ханжа тоже аффрикатизация? У меня вместо нее происходит уподобление дентальной носовой смычки ротовому постальвеолярному щелевому по месту образования и по типу преграды.
no subject
Date: 10 Oct 2005 14:17 (UTC)А "постить - пощу" достаточно обрусело? Я, кстати, "фрнедлю" встречаю впервые.
no subject
Date: 10 Oct 2005 15:18 (UTC)no subject
Date: 10 Oct 2005 15:33 (UTC)888 -- это сила! Спасибо!
no subject
Date: 10 Oct 2005 16:03 (UTC)то есть, то же, что и, например, про "победить" :)
no subject
Date: 10 Oct 2005 16:04 (UTC)no subject
Date: 10 Oct 2005 16:09 (UTC)no subject
Date: 10 Oct 2005 16:16 (UTC)для меня, например, "сбренжу" ничуть не хуже, чем "сбрендю"
в "инженер" и "ханжа" тоже, но в меньшей степени, особенно в "ханжа", максимально ярко это выражено в заударных слогах (или, по крайней мере, не внутри просодического ядра = ударный + 1-й предударный)
по месту, конечно, одно другому не мешает, а по типу преграды - в смысле носовой щеловой?кажется, все же более типично, когда увула поднимается до окончания носового (если потом согласный) и получается неносовая смычка на короткое время :)
и вообще-то я имел в виду, что "сбренжу" и "сбренджу" одинаково произносится, так что и поэтому еще "сбренжу" не здорово
Re: ??
Date: 10 Oct 2005 16:22 (UTC)а на -зжу - совсем не факт, что так же, особенно, если там мягкий в 1ед. ([jеж'ж'у])
Re: ??
Date: 10 Oct 2005 16:32 (UTC)