Вопросы языковедческо-литературные

[iad58]

Совсем пропал nevmenandr. Увы! А на его загадочный вопрос, заданный месяц назад, кажется, никто не ответил, кроме меня. А ведь вопрос был очень неплохой. Я его повторю, пожалуй:

1. На каком языке создано произведение под названием «Large Places»?

А от меня — легонький вопросик.

Молвил старый Вяйнямёйнен: «В серебре я не нуждаюсь, Твое золото на что мне! У меня его довольно, Кладовые им набиты, Сундуки набиты ими; Золото — луны ровесник, Серебро — ровесник солнцу». «Калевала» 3:415–422

Начала просить смиренно: Так я девам говорила: «Девы Месяца и Солнца! Дайте мне сребра и злата, Дайте девочке-бедняжке, Дайте бедному ребенку!» Серебра дала дочь Солнца, А дочь Месяца мне злата. «Калевала» 4:147–154

2. Kaikki kulttuurit vertaavat kultaa aurinkoon ja hopea kuuhun. Мiksi Kalevalassa on päinvastoin?
Все культуры уподобляют золото солнцу, а серебро луне. А почему в «Калевале» наоборот?

(Отзывы пока что сами знаете что. 13日PS Они больше не того!)

---

Ответ: Стих «Калевалы» аллитеративный (что вообще характерно для поэзии Севера), и словам (и стопам) с одинаковыми инициалями легче попасть в одну строчку. Я вопрос задал на двух языках не просто так, а чтобы было видно, что финские слова kulta ‘золото’ и kuu ‘луна’ начинаются одинаково (в вопросе они стоят в косвенных падежах, но на аллитерации это не сказывается). В этом примечании — оригинал двух приведенных отрывков (солнце тут, правда, названо не aurinko, как обычно, а päivä, что чаще означает ‘день’).

Доска почета:
1. miram [11:47 pm UTC; 11日PS shēngrì kuàilè!]
2. almony [08:50 pm UTC]; chhwe [07:09 pm UTC], edricson [10日07:13 am UTC] (эти двое, правда, слишком много уже знали …); mashaaaa [07:52 pm UTC] (в принципе взяла, хотя немного не докрутила), giraffka [11:04 pm UTC] (пошла по правильному пути, споткнулась на развилке)

Comments

[verych.livejournal.com]

Невменандр перед своим виртуальным самоубийством открыл правильный ответ. Я успела увидеть.

[iad.livejournal.com]

Ага. Тогда вопрос #1 к тем, кто не успел (или вообще Бори не читал).

[tilki.livejournal.com]

Не простой вопрос:)
И вот что приходит в голову:
Во-первых, в контекстах явный параллелизм. Там есть еще пассаж, где когда Илмаринен:
"Золото достал он со дна моря, серебро нашел в морской пучине, принес в кузницу и велел своим работникам разводить огонь" - Дело не только что, дело в описании ситуации, как мне кажется, где серебро и золото это символы богатства.
Во-вторых, пол Солнца и Луны здесь не ясен, речь идет только о дочерях, как я понимаю?
В-третьих, если я не путаю, то у финнов небесный свод из металла, и можно предположить, что солнце там белое, а луна желтая. Но это очень банально.

[iad.livejournal.com]

Да, параллелизм. И много где золото и серебро упоминаются, а светила нет. Но в этих двух отрывках они со светилами связаны, и именно таким неожиданным образом.

Только о дочерях. Сами Солнце и Луна тоже, видимо, не различаются по полу.

[stasss.livejournal.com]

Так как никакого лингвистического решения не придумывается, предположу, что там луна чаще и ярче, чем солнце, и связано с этим. Как-то.

[iad.livejournal.com]

Это мне, кстати, тоже пришло в голову. Крайний север, солнце там греет ненамного сильнее, чем луна.…

[chhwe.livejournal.com]

единственное объяснение: для ассонаса на сильной доле хорея

ne on |kullat |kuun-i|kuiset,
päivän-|polvi|set ho|peat

Anna, |Kuutar, |kulti|asi,
Päivä|tär, ho|pe'i|tasi

[wildernesscat.livejournal.com]

Чей перевод Клевалы? Что то он мне очень очень знаком.

[iad.livejournal.com]

Леонида Петровича Бельского. Тот самый перевод.

[mashaaaa.livejournal.com]

Может, там какой-нибудь звуковой параллелизм, важный для аллитерации?

[iad.livejournal.com]

Гм. Could you elaborate?

[chhwe.livejournal.com]

1. На каком языке произведение под названием «Large Places»?

У невменандра посмертно удалось заметить так

На каком языке создано произведение под названием "Large places"?

(ответы там все ускринены)

А. Мой шуточный ответ таков: не на том, на котором произведение под названием «Large PIaces» и не на том, на котором создано произведение под названием "Large pIaces".

В. Places — это по-хорватски плацес отсюда. Но что такое Ларге? I'm stymied.

[iad.livejournal.com]

Ага. Слово в формулировку вопроса добавил, хотя вряд ли от него что-то зависит.

A. А PIaces — это 3.14 туза?

B. Да, places — это ‘плачешь’ с греческим акцентом (греки, как известно, говорят без гачеков). Значит, дело за Ларге?

Нашёл одну

[chhwe.livejournal.com]

Large Places of Assembly написано явно по-английски

Re: Нашёл одну

[iad.livejournal.com]

А of Assembly куда же девалось? (Не говоря уж о том, что это подзаголовок, а заголовок — Fire Safety — Risk Assessment.)

Взломал; случайно поэтаму незащитано

[chhwe.livejournal.com]

Кодовая фраза — скрыв каменты рулят. Интересно, кто это успел так быстро обработать пост?

Но произведение же так не называется! (Хотя раз это ребус, так может и называется...)

Re: Взломал; случайно поэтаму незащитано

[iad.livejournal.com]

Если честно, я не знаю, почему Боря называл загадку ребусом, каковым она, строго говоря, не является. Это загадка другого рода, литературно-языковедческого. Чтобы ее разгадать, надо о чем-то догадаться, а еще надо что-то знать.

А произведение зовется, как сказано, «Large Places».

Re: Взломал; случайно поэтаму незащитано

[chhwe.livejournal.com]

Может и у Цермело с Расселом всё на самом деле столь же просто?

[giraffka.livejournal.com]

*осторожно, издалека* потому что слова "солнце" и "серебро" ммм несколько похожи?

[iad.livejournal.com]

Ну-у … а если так, что из этого?

(Можно и ближе подойти! Разве медведи едят жирафок?)

[miram.livejournal.com]

1 -- неужели на латышском? ;-)

[tushkanchik.livejournal.com]

1. На латыни?
2. Не знаю, но вопрос очень интересный.

[iad.livejournal.com]

Нет, не на ней. (Хотя версия достойная вполне. Это ведь и правда что-то значит по-латински, а именно ‘Очень нравишься’. Жаль, что нет такого произведения.)

[edricson.livejournal.com]

Может, просто дело в том, что kuu -- kulta?

[iad.livejournal.com]

Все-таки спрошу (знаешь же, «Ответ, даже абсолютно верный, но приведенный без всякого обоснования, оценивается низко»): а если так, что из этого?

[aneta.livejournal.com]

Не знаю, как в Калевале, но вообще Луна заслуживает больше уважения: ведь она светит как раз тогда, когда надо: когда темно! А от Солнца-то что толку? Светит, когда и так светло...
А если серьезно -- может, в этом дело? От Луны света меньше, чем от Солнца, следовательно, он ценнее. И золота меньше, чем серебра.

Оригиналы

[iad.livejournal.com]

Sanoi vanha Väinämöinen: “En huoli hope'itasi, kysy en, kurja, kultiasi! On noita itselläniki joka aitta ahtaeltu, joka vakkanen varottu: ne on kullat kuun-ikuiset, päivän-polviset hopeat.”	Молвил старый Вяйнямёйнен: «В серебре я не нуждаюсь, Твое золото на что мне! У меня его довольно, Кладовые им набиты, Сундуки набиты ими; Золото — луны ровесник, Серебро — ровесник солнцу».
Aloinpa anella noita, itse virkin ja sanelin: ‘Anna, Kuutar, kultiasi, Päivätär, hope'itasi tälle tyhjälle tytölle, lapsellen anelijalle!’ Antoi Kuutar kultiansa, Päivätär hope'itansa.	Начала просить смиренно: Так я девам говорила: «Девы Месяца и Солнца! Дайте мне сребра и злата, Дайте девочке-бедняжке, Дайте бедному ребенку!» Серебра дала дочь Солнца, А дочь Месяца мне злата.