iad58: (Default)
[personal profile] iad58
Читаю здесь:
для обозначения мелкого дождя при солнце, после которого обычно хорошо растут грибы, в русск. используют фразеологизм грибной дождь, в удм. гондыр кышно басьтэ (медведь+жена+берет, то есть медведь женится).
Гм. В болгарском в таких же обстоятельствах говорят мечка се жени ‘медведь женится’ (строго говоря, ‘медведица выходит замуж’, но по-болгарски нейтральным для обозначения медведя как вида является название самки). А ведь удмурты и болгары далеко не соседи.
А как там московский грибной снег?

Date: 30 Mar 2005 13:11 (UTC)
From: [identity profile] edricson.livejournal.com
Ну, положим, довольно очевидное решение лежит рядом с происхождением этнонима болгар. Но какое-то оно кривое, мягко говоря. Вот как это будет, к примеру, по-сербски?

Архиерей в бане

Date: 30 Mar 2005 15:00 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
В смысле, какая-то древняя поволжская мифологема? (Мой отец подумал о том же самом.) А что, все может быть.

Тем временем я нашел статью, а в ней также ссылку на монографию M. Kuusi Regen bei Sonnenschein (1957 г.). Видимо, такие выражения есть много где у южных (и не только) славян (и не только), причем основная идея в том, что странное поведение природы уподобляется какому-то поведению потусторонних сил (демоны родятся, женятся, дерутся, моются и т.п.), а затем место демонов занимают звери (медведи, волки) или представители стигматизированных категорий людей (цыгане, сироты, ведьмы), в разных местах по-разному.

Вот здесь тоже немало интересного. «Сонце світить, дощик кропить — чарівниця масло робить (малор.)».

Date: 30 Mar 2005 14:56 (UTC)
From: [identity profile] aneta.livejournal.com
а вдруг я его выдумала?

Date: 30 Mar 2005 15:00 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Но он шел ведь? Значит, не выдумали.

Date: 30 Mar 2005 15:06 (UTC)
From: [identity profile] aneta.livejournal.com
И сейчас идет (только без солнца уже). А почему это значит, что не выдумала?

Date: 30 Mar 2005 15:17 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Если без солнца, значит, уже не грибной. Но оно светило ведь? А … да, Вы правы, из того, что он шел, не следует, что Вы его не выдумали. (Хотя может ли выдуманный персонаж выдумать что-то реальное?)

Date: 30 Mar 2005 16:25 (UTC)
From: [identity profile] aneta.livejournal.com
Это зависит от того, кто выдумал персонажа.
From: [identity profile] tilki.livejournal.com
А в берберских "невеста небес" - радуга.

Радуга берберская

Date: 30 Mar 2005 16:04 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
А почему это офф-топик? Как раз в тему, по-моему. Вряд ли мифологема (или вообще фигура) по происхождению та же самая, но параллель примечательная.

Re: Радуга берберская

Date: 30 Mar 2005 17:11 (UTC)
From: [identity profile] tilki.livejournal.com
Вопрос в том, что такой "грибной". Для меня это всегда было загадкой...
Вряд ли из-за того, что грибы от этого хорошо растут. Хотя в детстве я так и думала.
Есть мультик про лисенка и дождь: у вороны он сырный, у ежика - грибной, а у лисенка - земляничный.

Re: Радуга берберская

Date: 30 Mar 2005 17:20 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Во всяком случае, так считает автор первой процитированной мной статьи (А.И. Кузнецова, МГУ). И, кажется, не только она. Что скажешь, [livejournal.com profile] stasss? А еще грибной дождь — дождь радужный.

Re: Радуга берберская

Date: 30 Mar 2005 17:53 (UTC)
From: [identity profile] stasss.livejournal.com
УЖЖЖАС КАКОЙ! (Это я про медвежьи матримониальные подвиги;-))
А вообще - непонятно, откуда это пошло. Строго говоря, грибы подчиняются совершенно своим, недождевым импульсам. И уж точно - наличие светяшего Солнца при падающих каплях ни на что не влияет. Исходная идея, видимо, в том, что некоторые виды предпочитают МОКРУЮ (высоковлажную) и ТЕПЛУЮ погоду. А Солнце в народе пошло, видимо, уже по транзитивности с теплом. Но это только некоторые. Любимые мои lactarius deliciosus, например, предпочитают температуры, граничащие с отрицательными, а на солнечный свет им вообще глубоко наплевать. Ну и кроме того они, как и большинство других видов, подчиняются "волновому" режиму, который иногда вообше входит в противоречие с любыми погодными приметами.

Re: Радуга берберская

Date: 30 Mar 2005 18:04 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Спасибо за экспертизу!

А медвежьи матримониальные подвиги никакой не ужас, ты бы посмотрел на другие фразеологизмы в сербской статье (второй процитированной мной, см. выше под темой «Архиерей в бане»).

Re: Радуга берберская

Date: 31 Mar 2005 16:41 (UTC)
From: [identity profile] aneta.livejournal.com
А может в такой дождь не грибов много, а грибников? ;)
Или -- такое может привидеться, если накушаться галлюциногенных грибов?

Re: Радуга берберская

Date: 31 Mar 2005 17:53 (UTC)
From: [identity profile] stasss.livejournal.com
Грибников всегда много.. И подчиняются они более, чем какому-либо иному знанию, стадному чувству.

Re: Радуга берберская

Date: 31 Mar 2005 12:48 (UTC)
From: [identity profile] aneta.livejournal.com
А еще -- мне напомнили -- он "слепой".

Date: 30 Mar 2005 17:28 (UTC)
From: [identity profile] treff.livejournal.com
О! Моего бывшего научного руководителя цитируют!

Date: 30 Mar 2005 17:40 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Цитируют. Только как источник сведений об удмуртском, правда (происхождение обоих фразеологизмов – русского и удмуртского – в докладе Ариадны Ивановны не затрагивается).

Идет

Date: 30 Mar 2005 17:33 (UTC)
From: [identity profile] mvs.livejournal.com
Снег и правда грибной.
Вот у [livejournal.com profile] _platypus_ самонатуральнейший гриб вырос.
From: [identity profile] victuar.livejournal.com
Not exactly "далеко" but "давно". Just shows that it is probably a very old word/expression. From those times (what, 300-500 A.C.?) when they WERE neighbours. I do not recall exactly when, but Bolgar tribes moved to novadays their territory from about those places where we have Udmurtia now. 8^)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
A millennium and a half ago. That's a possibility, but the disturbing thing is that there are similar expressions all over Southern and Eastern Europe. Only it's not always a bear, and it's not always wedding.

Profile

iad58: (Default)
Медведь

January 2026

M T W T F S S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 18 Jan 2026 11:17
Powered by Dreamwidth Studios