JRR Tolkien

[iad58]

3 January (12 Afteryule, 12 Narvinye, 44 Hríve) 1892–
2 September (11 Halimath, 12 Yavannie, 32 Yávie) 1973.

Ma joon eesti murakalikööri tema auks. See on kõige põhjamaisem jook, mis mul kodus on.

Кстати. Есть у меня давняя мечта: найти того, кто придумал вставлять по-русски в фамилию Толкин лишнее е, и прилюдно четвертовать. Хотя маловато как-то.

Comments

[falcao.livejournal.com]

Я не большой поклонник этого автора, поэтому не могу сказать, почему именно такое написание укоренилось. Но так бывает довольно часто. Почему президента Португалии мы называем Жоржи Сампайю, а бразильского беллетриста - Коэльо? Я не могу этого объяснить. Не говоря уже о том, что мы пишем Лондон, а не Ландон.

[iad.livejournal.com]

К счастью, не укоренилось. Оно сосуществует с правильной транскрипцией.

С португальским редуцированным o действительно есть такое дело (вот у меня на полке книги, где на обложке Амаду, а внутри Педро и Фирмо). Впрочем, я не знаю, как рекомендуют обращаться с ним правила передачи португальских имен и названий, но мне ни тот, ни другой вариант не кажется скандальным сам по себе (другое дело, что последовательность в любом случае желательна). А чтобы изобразить последовательность букв ие в английском имени, надо вообще не иметь представления о звуках английского языка и об их русской транскрипции (sic! ибо время транслитерации миновало). Вот почему мне интересно, что за темная голова сие породила.

[falcao.livejournal.com]

Амаду - один из немногих примеров удачного написания фамилии на русском. В других именах явно прослеживается испанское влияние. Например, имя Педро очень примелькалось. Кстати, с более старыми примерами все уже как-то примирились. Скажем, мы спокойно говорим "Рио-де-Жанейро" (на фоне Сан-Паулу или Белу-Оризонти).

В "Толкиене" есть определённая логика - просто фамилию прочитали побуквенно. Если бы она напоминала что-то похожее, то поступили бы по аналогии. Тот же случай с Лондоном, хотя в последнем может быть прослежено романское влияние - Londres и т.п. (ср. слово Париж, которое пришло, как известно, из итальянского).

[remi-jakovlevic.livejournal.com]

+1

[iad.livejournal.com]

Вряд ли Лондон принял такую форму под романским влиянием, скорее его как раз прочитали побуквенно. Это было во время, когда английский знали немногие, представление о том, что иноязычные имена и названия следует по возможности транскрибировать, а не транслитерировать или переводить, тоже не сложилось еще. Да и звук там такой, что на русский передается с трудом.

В случае с Толкином я бы этот подход не назвал логичным, потому что достаточно поверхностного знакомства с английской графикой, чтобы понять, что читать фамилию англичанина побуквенно крайне нелогично. Не говоря уж о степени искажения: был один гласный ([i:]), стало два ([и + е]).

[ashalynd.livejournal.com]

Не только в русском языке любят менять названия городов. Вот, например, голландцы спокойно называют London - Londen, Paris - Parijs (произносится "ПарЯйс"), Berlin - Berlijn... С писателями и артистами, правда, таких фокусов вроде бы не проделывают (не могу вспомнить ни одного). Но, например, в здешнем переводе Гарри Поттера без подготовки ни за что не угадаешь, какие имена у героев были в оригинале: Думбльдора превратили в Перкаментуса, Квиддич - в Звиркбал, а Хогвартс - в Звайнштайн (логика, кстати, у переводчиков совершенно железная :) )

[http://users.livejournal.com/bc_/]

Слово London по-англiйски вѣкѣ въ XVIII-мъ какъ разъ примѣрно такъ и произносилось, какъ сейчасъ по-русски. Хотя вообще-то транскрипцiя просто сдѣлана подъ нѣмецкiй, вѣроятно.

[iad.livejournal.com]

Мне кажется, что если бы русскоговорящий мир услышал о Лондоне сегодня, его название все равно было бы правильно передать так же (ср. г. Монктон в Канаде, прозванный так только в 1855 г.), потому что оба гласных, в него входящие, вообще обычно скорее транслитерируются. А [i:] по-русски принято передавать как и вне зависимости от того, что пишется в оригинале.

[http://users.livejournal.com/bc_/]

Ну, не знаю я насчетъ транслитерацiи въ зависимости отъ звука :)

Кавентри или Ковентри? Халлъ или Гулль? Мнѣ кажется, первый варiантъ сейчасъ въ обоихъ случаяхъ обычнѣе. Всякая мелочъ вродѣ Сандерленда, кажется, не имѣетъ шансовъ писаться какъ-либо иначе.

Дублинъ (какъ болѣе замѣтный городъ) - я думаю, онѣмеченъ навѣки. Ольстеръ загадоченъ, но указываетъ на возможность о внѣ влiянiя оригинальнаго написанiя.

[iad.livejournal.com]

Именно это я и имел в виду. Звуки [ʌ] и [ə], для которых в русском алфавите отдельных букв нет, поэтому они изображаются так, как пишутся в оригинале. С переменной, правда, регулярностью (шва чаще, чем клин). А Ольстер загадочен, это да.

Скоко знаю ирландцев

[chhwe.livejournal.com]

Там так и сейчас говорят: Олстер, боск, фок, клоб (или бус, Рушен, пуб) оченно отличаясь от RP by BBC

(клоба -- член до гроба)

Особенности национального английского

[iad.livejournal.com]

У ирландского английского много особенностей, но можно ли предполагать, что за графической формой Ольстер стоит именно знакомство с местным произношением? (Вообще-то могло быть и так.)