iad58: (Default)
[personal profile] iad58
Распространяемая бесплатно газета, содержащая преимущественно рекламы, принялась публиковать отрывки из недавно вышедшей книги «12 мифов в болгарской истории».

Автор этого сочинения вопрошает, как могло произойти так, что в болгарском языке сохранилось, по общепринятому мнению, всего 15–20 праболгарских слов (не считая топонимов). Вроде бы праболгар было не так уж мало, и на виду они были, да и теперь их гены на виду, ибо народ тут совсем не такой масти, как прочие славяне. А язык пропал почти без вести.

И отвечает сам себе: это было бы удивительно, если бы праболгары были тюрками. Но исследования последних 20–30 лет убедительно доказали, что праболгары — часть иранского языкового сообщества. [О каких исследованиях речь и кто ими убежден, я не знаю. Но я же не читал всей книги. Впрочем, кое-какие «исследования», «доказывающие» именно это, я видел. Там языкознание и рядом не лежало.] А оно, значит, является частью индоевропейского этнического и расового сообщества, чья прародина — Центральная и Северная Европа. [А не Кавказ разве?]

А в многотомной истории Болгарии написано: «Считается, что в IV тысячелетии до н.э. существовал общий индоевропейский язык, из которого позже образовались славянские, германские, иранские и кельтские языки и диалекты». Проще говоря, – продолжает наш автор, – в VII–IX вв. славяне и праболгары, живущие на территории Болгарии, болтали на близких языках, происшедших из некогда общего индоевропейского языка, и по всей вероятности понимали друг друга и без переводчиков. Из соприкосновения и взаимодействия двух близких языков с общим индоевропейским корнем родился общий болгарский язык.


Вот так-то. Я не знаю, какая часть читателей догадается произвести несложный подсчет: за 4800 лет и.-е. языки разошлись так мало, что не только их носители понимали друг друга без переводчика, но и два из них (причем из разных ветвей) могут слиться в нечто однородное, в чем уже нельзя опознать вклад того и другого из родителей; а что теперь славянские и иранские языки не взаимопонимаемы ни бум-бум, это сделали последующие 1200 лет.

Что прискорбно, этот автор — ведущий историк, профессор, директор Национального исторического музея. А туда же.…

Date: 22 Sep 2005 07:21 (UTC)
From: [identity profile] chingachguk.livejournal.com
Так он же историк, а не лингвист.

А историки пишут вот что:
Гумилев. Хунну в Китае "Иными словами, соотношение переводчика, комментатора и интерпретатора таково же, как
заготовителя сырья, изготовителя деталей и монтажника. Один из них не достигнет успеха без помощи двух других. А опыты совмещения трех профессий в одном лице не давали положительных результатов даже в древности. Но в одном я
позволю себе не согласиться с С.Е. Маловым. Он пишет: "Я буду очень рад, если историки будут заниматься переводом памятников, но только с соблюдением всех правил грамматики" [72]. Наверно, академик пошутил! Ведь это то же, что
рекомендовать строителю высотного дома самому выплавлять сталь из железной руды, самому изготовлять двутавровые балки, самому поднимать их краном и уж потом водворять на место. Знание древнего языка для историка - роскошь. Ведь если он переведет текст иначе, чем филолог, ему надлежит отказаться от своего толкования. Филолог-то знает грамматику лучше."

Date: 22 Sep 2005 08:11 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Сам не лингвист, так посоветовался бы с лингвистом!… У каждого своя область, но это ж не значит, что о чужой позволительно писать и публиковать все, что взбредет в голову. Впрочем, мне кажется, не обязательно быть специалистом, чтобы усмотреть некоторый конфликт между выделенными мной синим и красным цветом предположениями.

Date: 22 Sep 2005 07:22 (UTC)
From: [identity profile] chingachguk.livejournal.com
А центральная и северная Европа в качестве прародины ИЕ были популярны, если не ошибаюсь, во времена третьего Рейха.
А вот про Кавказ, кстати, впервые слышу. Я думал, что основная конкуренция идет между Прикаспийскими степями, Малой Азией и Балканами.

Date: 22 Sep 2005 08:20 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
А Армянское нагорье? Что у Гамкрелидзе и Иванова?

Во всяком случае, конкуренция идет между регионами, далекими от Ц. и С. Европы.

Date: 22 Sep 2005 08:42 (UTC)
From: [identity profile] chingachguk.livejournal.com
У них, как мне помнится, Малая Азия - Анатолия. По крайней мере, Ц и С Европу не он сам придумал

Date: 22 Sep 2005 09:36 (UTC)
From: [identity profile] edricson.livejournal.com
В последнее время эту точку зрения высказала Широкова в книжке про кельтов. Книжка довольно дурацкая. Логика, если я не ошибаюсь, такая

-- у античных авторов написано, что кельты боятся моря
-- кельты говорили античным авторам, будто это оттого, что их прародину регулярно затапливало
-- значит, прародина кельтов -- Фрисландия, Голландия, в общем, между устьем Рейна и Фленсбургом
-- у кельтов сакральный центр был на севере (то еще утвержденьице)
-- у остальных индоевропейцев сакральный центр был на севере (тоже неплохо)
-- прародина индоевропейцев там же, где и прародина кельтов.

Date: 22 Sep 2005 07:26 (UTC)
From: [identity profile] stasss.livejournal.com
ничему не удивляюсь.

Date: 22 Sep 2005 08:40 (UTC)
From: [identity profile] kapka.livejournal.com
на божидара димитрова еще только ленивый не плюнул.
и ведь справедливо )))))))

Date: 22 Sep 2005 09:06 (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
А я вообще только 2 помню
"Дроб" и "кап(-ище)"

Вот еще несколько

Date: 22 Sep 2005 09:35 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
белег ‘знак, метка’, бисер, боил или боляр(ин) ‘боярин, дворянин’, бъбрек ‘почка (анат.)’, кумир, сан, тояга ‘палка’, хан, чертог, шар(ен) ‘цветной, пестрый’, шатра ‘шатер’.

Date: 22 Sep 2005 10:00 (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Благодаря

Re: Вот еще несколько

Date: 26 Sep 2005 06:36 (UTC)
From: [identity profile] chingachguk.livejournal.com
А можно поподробнее про кумир, сан и чертог
From: [identity profile] iad.livejournal.com
коумиръ, чрьтогъ — из приведенного в «Исторической грамматике болгарского языка» Кирила Мирчева списочка слов тюркского происхождения, которые встречаются в текстах из С.-В. Болгарии до XI в. и о которых (он говорит) есть основания считать, что они из праболгарского. Там же, кстати, и ковьчегъ.

Заглянул в этимологов. Говорят, чертог — слово иранское, попавшее в праболгарский, оттуда в древнеболг. (он же стслав.) — в церксл. — в русский; позже еще раз из иранского (персидского) в славянские, но через посредство других тюркских языков, в форме чердак. О слове кумир, Младенов говорит что оно «первоболг.», но не очень понятно, с чем его сопоставлять.

А санъ выводят из тюркского san- ‘считать (в разн. знач.)’.

From: [identity profile] chingachguk.livejournal.com
Но сан- ведь ни разу ни имя. А от глагола заимствовать имя очень уж нетривиально.

сан

Date: 26 Sep 2005 08:33 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Неточно выразился, прошу прощения. Там тюркское существительное, образованное от корня, от которого в тюркских языках есть и имена (ср. тур. san ‘достоинство, честь, знаменитость, репутация, почет’), и глаголы (см. выше).

Date: 26 Sep 2005 06:35 (UTC)
From: [identity profile] chingachguk.livejournal.com
А что есть дроб и какое отношение он имеет к тюркам?

Date: 26 Sep 2005 07:27 (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
"Бял дроб" - "легкие", "черен дроб" - "печень. Как перевести это слово отдельно, я не знаю ("потрох"?)

Считается одним из немногих протоболгарских корней в совр. болгарском

Date: 26 Sep 2005 07:29 (UTC)
From: [identity profile] chingachguk.livejournal.com
под протоболгарским имеется в виду язык какой группы?

Date: 26 Sep 2005 08:22 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Язык булгарской группы тюркской ветви алтайской семьи; ближайшим живым родственником считается чувашский. Но что к этому языку возводят дроб, для меня тоже новость. Вроде бы у этого корня вполне нормальная и.-е. этимология (*dhrebh-).

Date: 26 Sep 2005 08:24 (UTC)
From: [identity profile] chingachguk.livejournal.com
Уж больно не тюркский начальный кластер, впрочем про слона тоже сразу не скажешь, что тюркизм...

Date: 26 Sep 2005 09:15 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Нетюркское начальное стечение согласных могло бы возникнуть и на славянской почве (аферезис, как со слоном, или метатеза, как с чрьтогом).

Date: 26 Sep 2005 10:05 (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Ну мне так помнится с лекций по болг. истграму. Возможна ошибка памяти: в списке, приведенном iad, фигурирует "бъбрек", я мог и спутать по смежности. Это же Руссо был человек ученый, а я учился в Московском университете, и к тому же не на лингвиста. Если ввел в забуждение - прошу прощения.

Profile

iad58: (Default)
Медведь

January 2026

M T W T F S S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 17 Jan 2026 19:37
Powered by Dreamwidth Studios