iad58: (Default)
[personal profile] iad58
На энном году жизни случайно узнал, что whole number и integer number — не одно и то же; целое число — это только integer number, а whole number, оно же counting number, оно же cardinal number — только целое неотрицательное, то есть либо естественное натуральное, либо нуль.

(В отношении нуля, правда, есть некоторый разнобой, поэтому Wolfram MathWorld рекомендует не говорить ни counting, ни whole, ни даже natural, а говорить только positive/nonnegative integer.)

Это значит, в частности, что Мультитран врет.

Хотя вопрос, чем на интуитивном уровне число −1 не whole number. Может, это whole не такое, как в whole day или whole fish, а скорее такое, как в whole milk?

А также вопрос, в каких еще языках целые неотрицательные числа имеют более короткое название. Википедия говорит, что в персидском (اعداد حسابی; натуральные — اعداد طبیعی, целые — اعداد صحیح) и в урду (مکمل اعداد или سارے عدد; натуральные — قدرتی عدد, целые — صحیح اعداد).

Date: 4 Mar 2021 10:00 (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
"Естественное число" в качестве термина вижу впервые, всюду на русском пишут и говорят "натуральное".
Я понимаю, что одно - калька другого, но даже в бытовом смысле это не полные синонимы, а уж если говорить о точных значениях математических терминов, тем более.

Date: 4 Mar 2021 10:08 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Ах, действительно, натуральное … черт, как же давно не читал ничего арифметического по-русски.

Date: 4 Mar 2021 13:05 (UTC)
From: (Anonymous)
Если говорить о математических терминах, то здесь царит полный разнобой. Словом whole называют то все целые числа, то только положительные (Google book search находит сотни книг, содержащих словосочетание negative whole numbers). Natural могут включать или не включать ноль. Поэтому и рекомендация избегать этих терминов.

Date: 4 Mar 2021 15:45 (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com

Ада строго различает Integer, Natural и Positive, при этом в стандарте есть все три (точно так же, как в ней есть отдельно rem -- остаток (со знаком делимого) и mod -- модуль (остаток со знаком делителя)). Языки, которые не предоставляют такого выбора, а навязывают одну из моделей (то есть, на практике, все остальные... хотя нет, где-то ещё было явное Cardinal, но я забыл, где) -- считаю ущербными. И уж если ещё и модель не та, что нужно...

А в натуральных естественных языках меня сравнительно недавно поразило (ну как недавно.. уже несколько лет, я даже писал об этом), что русские "дружественные числа" -- это по английски вовсе не friendly numbers, а совсем даже amicable numbers. Но при этом термин friendly numbers тоже существует и обозначает нечто, чему на момент моего недоумения русского названия, кажется, вообще не было. С тех пор перевели как "приятельские числа"... ну ладно, пусть будет. И главное, и то, и другое -- из области "суммируем множители", поэтому перепутать совсем легко.

... Что орку пространство? ...

Date: 4 Mar 2021 16:57 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Мне скорее кажется ущербным язык, навязывающий мысль, что 0 — Natural, а +0.5 — не Positive. А тип Cardinal есть в языке Модула.

В сербской Википедии сосуществуют статьи Пријатељски_број и Пријатељски_бројеви, обе об одном и том же, но вторая связана не с теми статьями других Википедий, с которыми надо бы.

Date: 5 Mar 2021 12:35 (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Это конечно очень идеологично, но зачем реально нужен такой выбор с множеством значений встроенных типов?
From: [identity profile] chhwe.livejournal.com
Fi luonnollinen luku, Est naturaalarv, Sv naturligt tal, Bg естествено число, Be натуральны лiк, *Ma Природен број, Po liczba naturalna

Profile

iad58: (Default)
Медведь

January 2026

M T W T F S S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 17 Jan 2026 06:19
Powered by Dreamwidth Studios