Пум! позади дома
16 Dec 2020 11:42![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
iad58В конце сентября, в тыковную пору, мы с ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
sabadel поехали в магазин сети «Кауфланд». В отделе «овощи–фрукты» встретили хорошего вида тыкву и решили купить. Пока она (супруга) выбирала другие товары, я пошел с ней (тыквой), чтобы ее взвесить. Там вообще так: стоят весы с кнопочным экраном, первым делом надо выбрать категорию «фрукты» или «овощи», появляется список, только отчасти отсортированный и занимающий обычно несколько экранов, и вы его прокручиваете, пока обретете искомое.
Я листаю его, представляя, аки Медведь из болгарского перевода «Приключений Чипполино», как раскладываю нарезанную тыкву на противне и посыпаю ее сахарным песком. Перед глазами проходят всевозможные яблоки, апельсины, бананы, сухофрукты, орехи. Тыквы нет. Как же я ее пропустил? Снова просматриваю список экран за экраном. Тыквы снова нет.
Не знаю, как после долгой игры мне пришло в голову, наверное, почти случайно, поискать ее в другом списке, с овощами. Там она и нашлась.
Разозлился на «Кауфланд». Чертовы фрицы, думаю, никакого уважения к едальным традициям того места, где построили магазин и ворочают торговлю. Учить болгар есть тыкву по-немецки. (А то я слышал и помню, что немецкое отношение к тыкве больше похоже на итальянское. Не сильно ее отличают от кабачка.)
Но и другая мысль возникла: хотя для меня никогда не могло быть никаких сомнений в том, что тыква — это фрукт, а не овощ (потому что ее едят в сладком виде), на самом деле этот вопрос никогда не был особенно важным. Понятно, что товар из категории «фрукты–овощи»: никто не стал бы искать его в молочном или хлебобулочном отделе. Но овощ или фрукт — кому какое дело? Разве что дихотомическим машинам в таких вот магазинах. Или в них же — для скидок по продуктовым категориям (на этой неделе фрукты, овощи на следующей).
А потом еще и задался вопросом: насколько универсален этот принцип, по которому я всю жизнь живу, что овощи — это то, что идет преимущественно в первое или второе блюдо, а фрукты — то, что на третье?
Словарь со мной не солидарен, но вообще он какой-то бестолковый: фрукты, говорит, — это «Съедобные плоды какого-либо дерева или кустарника», а овощи — «Огородные плоды и зелень, употребляемые в пищу» (между тем огород — «Участок земли для выращивания овощей»). Если тыква растет не на кустарнике, но на бахче, а не на огороде, тогда она кто? А дыня и арбуз такие же? Что вы думаете?
А ту тыкву мы испекли. Нафаршировав ее мясом и рисом. Раз «Кауфланд» настаивает, что она овощ, может, так надо?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 16 Dec 2020 09:43 (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Еда (https://www.livejournal.com/category/eda?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 16 Dec 2020 09:49 (UTC)Арбуз вообще ягода:)))
no subject
Date: 16 Dec 2020 10:06 (UTC)no subject
Date: 16 Dec 2020 10:07 (UTC)Эти новости зачем мне - не обманут, так соврут:
Если на одном канале скажут: "Тыква - это овощ",
То другой канал ответит: "Врёте, тыква - это фрукт!" (С)
no subject
Date: 16 Dec 2020 10:32 (UTC)no subject
Date: 16 Dec 2020 10:40 (UTC)no subject
Date: 16 Dec 2020 10:42 (UTC)no subject
Date: 16 Dec 2020 10:49 (UTC)(Спасибо за наводку на песню, кстати, не слышал ее раньше.)
no subject
Date: 16 Dec 2020 10:51 (UTC)no subject
Date: 16 Dec 2020 10:52 (UTC)no subject
Date: 16 Dec 2020 11:13 (UTC)Для меня, русской, тыква - однозначно овощ, потому что, во-первых, у нас не вызревают сладкие сорта, и её пихают в овощные рагу, каши и т. д., а во-вторых, практически все фрукты можно есть сырыми (неприятное исключение - айва, но так как она растёт на деревьях и становится сладкой после кулинарной обработки, её тоже считают фруктом), а тыкву надо обязательно готовить, чтобы получилось вкусно. Вот, вывелось этакое эмпирическое определение: фрукт - интенсивно сладкий плод, который комфортно есть сырым. Ну а всякие айва и алыча к фруктам относятся больше по инерции :)
no subject
Date: 16 Dec 2020 11:45 (UTC)no subject
Date: 16 Dec 2020 12:23 (UTC)no subject
Date: 16 Dec 2020 12:34 (UTC)no subject
Date: 16 Dec 2020 12:44 (UTC)no subject
Date: 16 Dec 2020 15:24 (UTC)no subject
Date: 16 Dec 2020 15:56 (UTC)Я с твоим определением фруктов-овощей вполне солидарен, поэтому для меня тыква - очевидный овощ. Не представляю, как это можно есть в качестве десерта. Впрочем, на первое и второе я ее тоже не ем.
no subject
Date: 16 Dec 2020 17:27 (UTC)no subject
Date: 16 Dec 2020 17:50 (UTC)Botanically speaking, tomatoes are the fruit of a vine, just as are cucumbers, squashes, beans, and peas. But in the common language of the people, whether sellers or consumers of provisions, all these are vegetables which are grown in kitchen gardens, and which, whether eaten cooked or raw, are, like potatoes, carrots, parsnips, turnips, beets, cauliflower, cabbage, celery, and lettuce, usually served at dinner in, with, or after the soup, fish, or meats which constitute the principal part of the repast, and not, like fruits generally, as dessert.
https://caselaw.findlaw.com/us-supreme-court/149/304.html
no subject
Date: 16 Dec 2020 19:17 (UTC)Кстати, для меня одно из отличий Ф от О - Ф точно не нужно готовить, можно есть сырыми, а некоторые О нужно готовить.
no subject
Date: 16 Dec 2020 19:19 (UTC)no subject
Date: 16 Dec 2020 19:51 (UTC)no subject
Date: 16 Dec 2020 20:06 (UTC)no subject
Date: 16 Dec 2020 20:54 (UTC)no subject
Date: 16 Dec 2020 21:14 (UTC)впрочем, французы считают фруктом, наоборот, помидор - в книжке для младенцев мы на это наткнулись
а в супермаркете эффективнее всего запоминать код и его вводить, а не название. особенно когда одного фрукта/овоща несколько похожих сортов
no subject
Date: 16 Dec 2020 21:27 (UTC)no subject
Date: 16 Dec 2020 21:58 (UTC)no subject
Date: 16 Dec 2020 22:04 (UTC)Помидор биологически плод (точнее — ягода). Может, он в этом смысле fruit?
А автоматы в магазинах бывают разные; тот, о котором я говорю, просто выводит на экран изображения продуктов с названиями (без кодов, по-моему), и надо ткнуть в нужное, когда оно появится.
no subject
Date: 16 Dec 2020 22:25 (UTC)no subject
Date: 16 Dec 2020 22:36 (UTC)no subject
Date: 17 Dec 2020 12:44 (UTC)no subject
Date: 17 Dec 2020 15:25 (UTC)no subject
Date: 17 Dec 2020 17:24 (UTC)no subject
Date: 17 Dec 2020 17:58 (UTC)no subject
Date: 17 Dec 2020 20:16 (UTC)Исключение, говоришь. Вот а мне моя онтология нравится тем, что у меня только один критерий и нет исключений (хотя один сложный случай все же есть — лимон одинаково относится к соленой и к сладкой кухне; его приходится считать фруктом по ассоциации с остальными цитрусовыми).
no subject
Date: 17 Dec 2020 20:18 (UTC)no subject
Date: 17 Dec 2020 21:03 (UTC)no subject
Date: 17 Dec 2020 21:43 (UTC)помидор просто жил в отделе fruit в супермаркете, я в этом смысле
вообще тыква, конечно, несколько особняком в любом случае, т.к. умеет напитываться от соседней еды разными ароматами, а сама по себе гадость
no subject
Date: 17 Dec 2020 22:19 (UTC)Мда, помидор в отделе fruit — это загадка. Особенно если предполагается, что покупатели догадаются искать его там.
no subject
Date: 17 Dec 2020 22:22 (UTC)no subject
Date: 17 Dec 2020 22:36 (UTC)no subject
Date: 17 Dec 2020 22:59 (UTC)Или все же нельзя? Эта история начиналась с того, что магазин завел систему, по которой, чтобы купить товар, покупателю нужно сперва определить, в каком списке он значится. А это предполагает, что критерии объективные или по крайней мере общие у магазина и (подавляющего большинства) покупателей.
no subject
Date: 18 Dec 2020 09:02 (UTC)no subject
Date: 18 Dec 2020 12:19 (UTC)А почему более существенно? Наверное, потому что этот критерий может быть единственным, а другие не могут (например, странно придавать большое значение тому, что тыкву не едят сырой, в свете того, что стручковый перец или репчатый лук очень часто едят и сырым, и не сырым, а огурец не готовят вообще никогда).
no subject
Date: 18 Dec 2020 15:22 (UTC)no subject
Date: 18 Dec 2020 16:04 (UTC)no subject
Date: 19 Dec 2020 11:00 (UTC)no subject
Date: 19 Dec 2020 13:48 (UTC)no subject
Date: 17 May 2021 06:11 (UTC)Кашу не варил, но компот из тыквы с клюквой и японской айвой (Chaenomеles japоnica, которую в народе зовут cidonija) получается знатный.
Но на кухне любые ботаники и физиологи может нервно стоять в углу... :-)
У нас, как каждую весну, в газетах печатают робкий призыв микологов не пользоваться словом murķeļi, как народ называют die Lorcheln, а не die Morcheln.
Чтобы люди научились отличать все строчи и сморчки и перестали травиться? Напрасная надежда!