iad58: (Default)
[personal profile] iad58
В теме — очень понравившаяся мне когда-то загадка фульбе. А разговор будет о ее отгадке.

В конце сентября, в тыковную пору, мы с [livejournal.com profile] sabadel поехали в магазин сети «Кауфланд». В отделе «овощи–фрукты» встретили хорошего вида тыкву и решили купить. Пока она (супруга) выбирала другие товары, я пошел с ней (тыквой), чтобы ее взвесить. Там вообще так: стоят весы с кнопочным экраном, первым делом надо выбрать категорию «фрукты» или «овощи», появляется список, только отчасти отсортированный и занимающий обычно несколько экранов, и вы его прокручиваете, пока обретете искомое.

Я листаю его, представляя, аки Медведь из болгарского перевода «Приключений Чипполино», как раскладываю нарезанную тыкву на противне и посыпаю ее сахарным песком. Перед глазами проходят всевозможные яблоки, апельсины, бананы, сухофрукты, орехи. Тыквы нет. Как же я ее пропустил? Снова просматриваю список экран за экраном. Тыквы снова нет.

Не знаю, как после долгой игры мне пришло в голову, наверное, почти случайно, поискать ее в другом списке, с овощами. Там она и нашлась.

Разозлился на «Кауфланд». Чертовы фрицы, думаю, никакого уважения к едальным традициям того места, где построили магазин и ворочают торговлю. Учить болгар есть тыкву по-немецки. (А то я слышал и помню, что немецкое отношение к тыкве больше похоже на итальянское. Не сильно ее отличают от кабачка.)

Но и другая мысль возникла: хотя для меня никогда не могло быть никаких сомнений в том, что тыква — это фрукт, а не овощ (потому что ее едят в сладком виде), на самом деле этот вопрос никогда не был особенно важным. Понятно, что товар из категории «фрукты–овощи»: никто не стал бы искать его в молочном или хлебобулочном отделе. Но овощ или фрукт — кому какое дело? Разве что дихотомическим машинам в таких вот магазинах. Или в них же — для скидок по продуктовым категориям (на этой неделе фрукты, овощи на следующей).

А потом еще и задался вопросом: насколько универсален этот принцип, по которому я всю жизнь живу, что овощи — это то, что идет преимущественно в первое или второе блюдо, а фрукты — то, что на третье?

Словарь со мной не солидарен, но вообще он какой-то бестолковый: фрукты, говорит, — это «Съедобные плоды какого-либо дерева или кустарника», а овощи — «Огородные плоды и зелень, употребляемые в пищу» (между тем огород — «Участок земли для выращивания овощей»). Если тыква растет не на кустарнике, но на бахче, а не на огороде, тогда она кто? А дыня и арбуз такие же? Что вы думаете?

А ту тыкву мы испекли. Нафаршировав ее мясом и рисом. Раз «Кауфланд» настаивает, что она овощ, может, так надо?


Date: 16 Dec 2020 10:51 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
А почему она овощ? Определение, так сказать, в студию.

Date: 17 Dec 2020 12:44 (UTC)
From: [identity profile] stasss.livejournal.com
Не задумывался, но, кажется, потому что подмтвенница кабачку всякому.И растет похоже.

Date: 17 Dec 2020 15:25 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Но арбуз и дыня тоже близкие родственники тыквины, так же растут и по способу употребления более похожи.
Edited Date: 17 Dec 2020 15:26 (UTC)

Date: 18 Dec 2020 09:02 (UTC)
From: [identity profile] stasss.livejournal.com
Я б не сказал, что они похожи по способу употребления. их вообще сырыми едят. Дя, я знаю, что тыкву иногда тоже, но для меня это, скорее, экзотика.

Date: 18 Dec 2020 12:19 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Сходство в способе употребления в том, что их (как тыкву) едят на десерт, и это в моем понимании более существенно, чем то, что их (в отличие от тыквы) не готовят.

А почему более существенно? Наверное, потому что этот критерий может быть единственным, а другие не могут (например, странно придавать большое значение тому, что тыкву не едят сырой, в свете того, что стручковый перец или репчатый лук очень часто едят и сырым, и не сырым, а огурец не готовят вообще никогда).

Date: 18 Dec 2020 15:22 (UTC)
From: [identity profile] stasss.livejournal.com
Хорошо же. Но из тыквы бывают как десертные, так и основные блюда, чего о бахчах не скажешь.

Date: 18 Dec 2020 16:04 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Об арбузе не скажешь, а вот дыня с ветчиной — весьма почтенное первое (не третье) блюдо. Но это не меняет того, что подавляющее большинство (уж никак не меньше 99%) как дынь, так и тыкв съедается на десерт.

Date: 19 Dec 2020 11:00 (UTC)
From: [identity profile] stasss.livejournal.com
Забавно, в моем мире с тыквами оно 50/50 примерно. Куча супов же, оладья тыквенные соленые, каша тыквенная тоже не вполне десерт...

Date: 19 Dec 2020 13:48 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Ага. Хотя мне думается, что в такой степени амбивалентное растение я бы отнес все равно к фруктам: если сказать «на первое — салат с фруктами» или «на второе — мясо/рыба с фруктами», это меня не шокирует, а вот «на третье — овощи с орехами и медом» звучит очень странно.

Profile

iad58: (Default)
Медведь

January 2026

M T W T F S S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 17 Jan 2026 06:28
Powered by Dreamwidth Studios