iad58: (Default)
[personal profile] iad58
В теме — очень понравившаяся мне когда-то загадка фульбе. А разговор будет о ее отгадке.

В конце сентября, в тыковную пору, мы с [livejournal.com profile] sabadel поехали в магазин сети «Кауфланд». В отделе «овощи–фрукты» встретили хорошего вида тыкву и решили купить. Пока она (супруга) выбирала другие товары, я пошел с ней (тыквой), чтобы ее взвесить. Там вообще так: стоят весы с кнопочным экраном, первым делом надо выбрать категорию «фрукты» или «овощи», появляется список, только отчасти отсортированный и занимающий обычно несколько экранов, и вы его прокручиваете, пока обретете искомое.

Я листаю его, представляя, аки Медведь из болгарского перевода «Приключений Чипполино», как раскладываю нарезанную тыкву на противне и посыпаю ее сахарным песком. Перед глазами проходят всевозможные яблоки, апельсины, бананы, сухофрукты, орехи. Тыквы нет. Как же я ее пропустил? Снова просматриваю список экран за экраном. Тыквы снова нет.

Не знаю, как после долгой игры мне пришло в голову, наверное, почти случайно, поискать ее в другом списке, с овощами. Там она и нашлась.

Разозлился на «Кауфланд». Чертовы фрицы, думаю, никакого уважения к едальным традициям того места, где построили магазин и ворочают торговлю. Учить болгар есть тыкву по-немецки. (А то я слышал и помню, что немецкое отношение к тыкве больше похоже на итальянское. Не сильно ее отличают от кабачка.)

Но и другая мысль возникла: хотя для меня никогда не могло быть никаких сомнений в том, что тыква — это фрукт, а не овощ (потому что ее едят в сладком виде), на самом деле этот вопрос никогда не был особенно важным. Понятно, что товар из категории «фрукты–овощи»: никто не стал бы искать его в молочном или хлебобулочном отделе. Но овощ или фрукт — кому какое дело? Разве что дихотомическим машинам в таких вот магазинах. Или в них же — для скидок по продуктовым категориям (на этой неделе фрукты, овощи на следующей).

А потом еще и задался вопросом: насколько универсален этот принцип, по которому я всю жизнь живу, что овощи — это то, что идет преимущественно в первое или второе блюдо, а фрукты — то, что на третье?

Словарь со мной не солидарен, но вообще он какой-то бестолковый: фрукты, говорит, — это «Съедобные плоды какого-либо дерева или кустарника», а овощи — «Огородные плоды и зелень, употребляемые в пищу» (между тем огород — «Участок земли для выращивания овощей»). Если тыква растет не на кустарнике, но на бахче, а не на огороде, тогда она кто? А дыня и арбуз такие же? Что вы думаете?

А ту тыкву мы испекли. Нафаршировав ее мясом и рисом. Раз «Кауфланд» настаивает, что она овощ, может, так надо?


Date: 16 Dec 2020 10:07 (UTC)
From: [identity profile] tourelle.livejournal.com
Ой, ратуйте, люди добры, ой, спасайте, ой, на помощь!
Эти новости зачем мне - не обманут, так соврут:
Если на одном канале скажут: "Тыква - это овощ",
То другой канал ответит: "Врёте, тыква - это фрукт!" (С)

Date: 16 Dec 2020 10:49 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Да вот то-то и оно, что отвечать многие отвечают, но никто не объясняет, почему так думает, никто аргументов не приводит.

(Спасибо за наводку на песню, кстати, не слышал ее раньше.)

Date: 16 Dec 2020 11:13 (UTC)
From: [identity profile] tourelle.livejournal.com
Песня старая, но актуальная до сих пор. Только Останкинская башня так второй раз и не горела.

Для меня, русской, тыква - однозначно овощ, потому что, во-первых, у нас не вызревают сладкие сорта, и её пихают в овощные рагу, каши и т. д., а во-вторых, практически все фрукты можно есть сырыми (неприятное исключение - айва, но так как она растёт на деревьях и становится сладкой после кулинарной обработки, её тоже считают фруктом), а тыкву надо обязательно готовить, чтобы получилось вкусно. Вот, вывелось этакое эмпирическое определение: фрукт - интенсивно сладкий плод, который комфортно есть сырым. Ну а всякие айва и алыча к фруктам относятся больше по инерции :)
Edited Date: 16 Dec 2020 11:17 (UTC)

Date: 16 Dec 2020 11:45 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
На самом деле растущие в Болгарии тыквы тоже не так чтобы интенсивно сладкие от природы, но тем не менее традиционная кулинария считает их материалом почти исключительно для десерта; во всяком случае, шанс у тыквы быть съеденной не в сладком виде существенно ниже, чем у яблока, которое могут нарезать в салат или соленья, испечь с гусем или сделать подливой к свинине. То есть тыква отличается от айвы только тем, что растет не на дереве, а на земле. Я согласен, что это делает ее менее типичным фруктом, но назвать ее овощем все же не могу.
Edited Date: 16 Dec 2020 12:00 (UTC)

Date: 16 Dec 2020 12:34 (UTC)
From: [identity profile] tourelle.livejournal.com
Тыквы, растущие у нас, довольно пресные, только с характерным тыквенным вкусом, такой "кабачок плюс", который ещё и не едят молодым (кабачок, на мой взгляд, съедобен, пусть и тоже не в сыром виде, пока у него нежная шкурка, а тыква как раз наоборот).

Profile

iad58: (Default)
Медведь

January 2026

M T W T F S S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 17 Jan 2026 04:16
Powered by Dreamwidth Studios