De lunæ natura (bis)

[iad58]

Nincs a földön az az ember,
Ki ma vígabb volna nálunk:
♣ ma másfél ezer hetes,
Mire ♥ből gratulálunk!

---

В этом месте я рассуждал об иероглифе 明 míng ‘светлый, ясный’, состоящем из 日 rì ‘солнце’ и 月 yuè ‘луна’, и о том, что статус Луны сложный: она ассоциируется, с одной стороны, с элементом инь, т.е. помимо прочего — с тенью и тьмой, с другой — со светом (наравне с Солнцем). Оказывается, дело не настолько сложное. А еще сложнее. Вот что (слева) и что (справа) я нашел:

[…] иероглиф 明 означает понятие света. Так как в современном его виде в составе его есть элементы 日 ‘солнце’ и 月 ‘луна’, то очень соблазнительно толковать этот иероглиф как идеограмму — обозначение отвлеченного понятия ‘свет’ путем изображения светил. Но история иероглифической письменности свидетельствует, что в основе этого иероглифа лежит простой изобразительный рисунок оконного переплета, через который в жилище проникал свет [заметьте, что не сказано, какой свет. —iad]. Графическое же изменение уже значительно позже привело к такому переосмыслению частей ставшего непонятным рисунка.

(С. Зарубин, Е. Наврон, А. Орлова, М. Цын: «Учебник японского языка», М., 1953.)

Comments

[stasss.livejournal.com]

здорово! Интересно, если из этого сделать загадку, кто-нибудь из не-японистов додумался бы? :-)

Загадка

[iad.livejournal.com]

Или из не-китаистов. Во всяком случае, мне и в голову не приходило, что тут солнце не солнце и(ли) луна не луна. Этот иероглиф — один из первых, с которыми я познакомился, вместе с ним я воспринял и его двусветильную этимологию и всегда считал ее верной.

[treff.livejournal.com]

Köszönöm szépen, kedves iad! Most tudom hogy ma másfél ezer hetes vagyok. Otthon van egy palack vörös bor. Ünnepelem ez a szép dátumot.

Tehát az egészségére!

[iad.livejournal.com]

Nagyszerű! Akkor én is ünneplem majd ezt a dátumot. (Csakhogy talán nem borral – bár az sohasem hiányzik nálam –, inkább valami finom li♥t választok ki erre az alkalomra.)

[aneta.livejournal.com]

хм..
интересно, а почему иероглифы солнце и луна именно такие?
вот могло быть так, что сначала был "свет" -- что-то похожее на окошко, а потом он разделился на две чуть-чуть разные половинки?

История иероглифов

[iad.livejournal.com]

Первоначально они выглядели как и соответственно. Но кистью трудно нарисовать полуокружность и тем более окружность, поэтому они превратились в ломаные линии, точки вытянулись в короткие горизонтальные черточки. Так и получились современные формы. Всегда ли луна изображалась в фазе первой четверти, даже до того как иероглиф был привязан не к понятию, а к слову — это вопрос. Не исключено, что на каком-то очень раннем стадии круг с точкой мог обозначать и полную луну, и светило, и свет вообще; но это уже не история, а предыстория иероглифов.

Вот так? :)

[aneta.livejournal.com]

http://aneta.pisem.net/yinyang/sun.html
http://aneta.pisem.net/yinyang/moon.html
(туда, правда, баннеры залезли, но где нормальный хостинг водится -- я не знаю..)

Re: Вот так? :)

[iad.livejournal.com]

Совершенно верно, именно так. А современные иероглифы пишутся так и так (в верхнем левом углу — порядок черт).

А болгары говорят, что когда луна смотрит влево (как китайская), тогда она Dебелее ‘поправляется’, а когда вправо, тогда Cлабее ‘худеет’.

[simonff.livejournal.com]

Знакомый кунфуист рассказал по этому поводу интересную байку. Стандартное привествие в Chinese martial arts - легкий поклон, при котором кулак левой руки накрывается открытой ладонью правой. Это якобы то ли возникло, то ли получило новый смысл после прихода династии Qing, ибо напоминало своей формой о вышеуказанном иероглифе и поэтому - о предыдущей династии Ming. Существовал тайный лозунг "Overthrow the Qing, return the Ming!"

Кулачное письмо

[iad.livejournal.com]

Спасибо за рассказ! Очень интересно. Значит, если бы история сложилась по-другому и монгольская династия пришла на смену маньчжурской, кому-то пришлось бы придумать, как изображать руками иероглиф 清?

Re: Кулачное письмо

[simonff.livejournal.com]

Нет, это была бы 26-я секретная позиция в третьей мечевой форме тайчи стиля Ченг. :)

А вы китайский знаете?

Re: Кулачное письмо

[iad.livejournal.com]

Ну не так, чтобы да, но и не так, чтобы нет; а вообще ответ на этот вопрос (и на другие аналогичные ему) содержится здесь. Вот чего действительно не знаю, это боевые искусства, поэтому про третью мечевую форму тайчи стиля Ченг (Чэн?) верю Вам на слово.

Re: Кулачное письмо

[simonff.livejournal.com]

Да нет, не то чтобы я про боевые искусства знаю, но вот знакомые есть...