iad58: (Default)
[personal profile] iad58
Некоторое время назад [livejournal.com profile] mashaaaa оплакивала тяжелую жизнь сов в несовином мире. И предлагала жаворонкам в порядке упражнения представить, что им приходится вставать на работу в такое время, которое и для них слишком раннее (полчетвертого утра, например).

Я подумал, что это можно и перевернуть (в подчеркнутую жаворончесть мира я не верю, а симметрию люблю). Совам тоже можно предложить вообразить, что в то время, когда наконец-то и им очень хочется спать (должно же и оно когда-нибудь наступить), вся социальная и культурная жизнь только еще начинается. Трудно ведь сказать, какой вариант хуже.

Это все предполагает, что режим у жаворонков и сов устроен похожим образом, но день у одних начинается и кончается раньше общественно принятого, а у других позже. И все же оба упражнения показались мне недостаточно убедительными. А вдруг дело не только в том, что показывают часы, а в том, что жаворонкам легче проснуться, даже если еще очень рано, чем не заснуть, когда по их понятиям уже поздно, а совам наоборот?

Когда-то давно я в каком-то журнале прочитал еще одно объяснение разницы между двумя режимами. Там говорилось, что биологические сутки жаворонка несколько (на час-два) короче астрономических, а совы, соответственно, — длиннее. (Это, кажется, подходит лучше всего к такой не очень типичной сове, как я: меня, как правило, каждый вечер клонит ко сну чуть позже, чем в предыдущий.)

P.S. [livejournal.com profile] bhp1 comments:

I agree with you about owls and skylarks having different Circadian rhythms; I think my natural one is probably about 30 hours. It's hard. I have posted on my refrigerator a newspaper clipping from 2003 about a Japanese woman who was 116 and was known for her habit of staying awake for 2 days and then sleeping for 2 days. She was glad that that year her birthday was on a day when she was awake.

Date: 11 Dec 2008 23:16 (UTC)
From: (Anonymous)
не, я читала еще более научное объяснение, что у сов утром температура тела не поднимается так быстро, как у жаворонков, поэтому им трудно встать с постели. Эмпирически проверено, в частности, на детях, которые С. и Ж.
Только вот непонятно, почему моему младшему совенку так легко проснуться в субботу в 7 утра. Но это, конечно, пройдет скоро:)

Date: 12 Dec 2008 06:39 (UTC)
From: [identity profile] xmyruj.livejournal.com
Рецепт простой: надо постоянно совершать кругосветное путешествие в соответствующем направлении, перемещаясь, скажем, на один часовой пояс каждый день.

Кстати, есть еще жавы и соворонки: http://quod-sciam.livejournal.com/293244.html

Date: 12 Dec 2008 07:47 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
И еще какие-то голуби — видимо, очень редкие птицы, по которым, однако, все общество и равняется.…

Date: 12 Dec 2008 09:29 (UTC)
From: [identity profile] graf-g.livejournal.com
Голуби - это которые не ястребы, они там перепутали.

Date: 12 Dec 2008 10:32 (UTC)
From: [identity profile] xmyruj.livejournal.com
Раньше я был абсолютным жаворонком. Хуже всего было в походах: так как все еще спят, а делать особо нечего, то чаще всего я и готовил завтрак. Сейчас научился просыпаться не раньше 6-ти утра, но для этого пришлось полностью отказаться от кофе. Впрочем, будильник мне по-прежнему не нужен, так что во всем есть свои плюсы )

Date: 12 Dec 2008 07:11 (UTC)
From: [identity profile] 4u6.livejournal.com
это 100% так!
у меня сутки 25,5 часов

Date: 12 Dec 2008 07:30 (UTC)
From: [identity profile] xenophont.livejournal.com
А я, не убивайте, вообще не верю в сов и жаворонков. Биологических ритмов нет, есть привычка и образ жизни, навязанный извне.

Date: 12 Dec 2008 07:50 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Ну эта вера вообще не абсолютна, а необходимость ее формализировать (введением орнитологических терминов, например) тем более. Я когда-то интересовался, говорят ли по-английски lark и owl — да нет, довольствуются описаниями morning person и evening person.

Date: 12 Dec 2008 17:13 (UTC)
From: [identity profile] studio-sus.livejournal.com
А что же, Вирджиния Эванс наврала про early bird/night owl? Я с шестого класса думала, что это устойчивое выражение...

Date: 12 Dec 2008 17:32 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
А-а. Ну вот, early bird ([… catches the worm]), а не lark, например.

Date: 12 Dec 2008 17:37 (UTC)
From: [identity profile] studio-sus.livejournal.com
ну да, не буквально... только в пословице-то аллегория, а я именно про устойчивое противопоставление, которое таки имеет место в школьных учебниках языка, который я не знаю

Date: 12 Dec 2008 17:47 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
У меня просто такое впечатление, что эти выражения используют гораздо менее регулярно, чем жаворонок и сова в русском обиходе; так же (а может, и более) охотно говорят morning/evening person.

A early bird восходит все же к пословице, не так ли?

Date: 12 Dec 2008 17:53 (UTC)
From: [identity profile] studio-sus.livejournal.com
ну видимо. а я не знаю, как они там говорят там на этом вашем áнглицком. что мне вбили в голову в школе, в то и верю. английскую речь я, кроме МОЛа и нескольких фильмов, нигде особенно и не слышала.

Date: 12 Dec 2008 08:44 (UTC)
From: [identity profile] kobbi.livejournal.com
нии..снимите сову с жесткого многолетнего графика 10-19 и в тот же день скотина ляжет в 4 ночи

Date: 12 Dec 2008 08:10 (UTC)
From: [identity profile] nofenigma.livejournal.com
Ой, а я вот так и не знаю, кто я :)
Хотя кажется, что я солнечный человек просто: зимой умираю, как хочу спать по утрам. Хотя заставить себя встать рано могу. Летом по утрам встаю без проблем: как только солнце начинает светить в окно, так и. А режим сбивала себе по несколько раз: главное - высыпаться. В первую сессию вообще по ночам сидела (до шести утра), а потом часов до 2х спала нужное количество часов.

С другой стороны, больной организм функционирует иначе. И климат тоже как-то влияет, сужу по Калмыкии :)

Date: 12 Dec 2008 08:50 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Ну вот и я скорее солнечный медведь: спать допоздна (до 10+) у меня лучше всего получается зимой в Питере, чуть хуже — зимой же в Москве, а летом в Эстонии или, скажем, в Шотландии вообще не сон, на что я неоднократно жаловался на этих страницах.

Date: 12 Dec 2008 08:55 (UTC)
From: [identity profile] nofenigma.livejournal.com
Эээх, в Шотландии...

Я теперь у родителей совсем спать не могу. Независимо от того, во сколько ложусь.

Date: 12 Dec 2008 08:42 (UTC)
From: [identity profile] kobbi.livejournal.com
мы с разных планет (0:3. одна обращался вокруг солнца на 26 часов...

Date: 12 Dec 2008 08:47 (UTC)
From: [identity profile] nvdb.livejournal.com
Я бы и в полчетвертого утра могла встать, если лечь в семь вечера. Все равно сейчас темнеет рано.

Date: 12 Dec 2008 09:10 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Вот-вот, я так и знал!…

Date: 12 Dec 2008 12:15 (UTC)
From: [identity profile] mvs.livejournal.com
Совам тоже можно предложить вообразить, что в то время, когда наконец-то и им очень хочется спать (должно же и оно когда-нибудь наступить), вся социальная и культурная жизнь только еще начинается.
С большой вероятностью сова поморгает-поморгает, а спать не ляжет.
Сове очень фигово зимой, вообще солнца почти не видишь.

Date: 12 Dec 2008 12:48 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
И это тоже соответствует моему предположению (см. отзыв выше).

Date: 12 Dec 2008 12:25 (UTC)
From: [identity profile] tourelle.livejournal.com
Ой, боюсь, что меня с моим "научным подходом" могут заклевать, но на самом деле в конфликте сов и жаворонков виноваты гормоны кортизол и мелатонин. Если предельно упростить схему их действия, то кортизол выбрасывается в кровь утром, человек просыпается и начинает работать. Мелатонин выбрасывается вечером, и человека начинает клонить ко сну. Ритм бодрствования-сна называется циркадным. У жаворонков кортизол начинает поступать в кровь где-то в пять часов утра, у сов - гораздо позже. С мелатонином - та же петрушка. Некоторые люди принимают мелатонин в таблетках, чтобы быстрее адаптироваться при смене часовых поясов. Управляет колебаниями кортизола и мелатонина супрахиазматическое ядро - такое образование в головном мозге. В его клетках работают гены, называемые "часовыми" - собственно, они и задают циркадный ритм. Они выделяют в цитоплазму клеток особые белки, которые подавляют их собственную деятельность - из-за чего "часовые гены" временно перестают эти белки вырабатывать. Их концентрация снижается, гены снова начинают работать, и всё повторяется вновь. Как этот цикл регулирует циркадный ритм - учёные до конца не выяснили, но связь подметили. И раз в деле замешаны гены, то тот или иной циркадный ритм достаётся человеку по наследству. И его изменения могут быть временными, видимыми или патологическими (гормоны - дело тёмное).

А "жаворонкоцентричность" - это данность, к сожалению. Например, наш класс только два года учился во вторую смену, потому что считалось (кем? и с какого перепугу?), что первая смена комфортнее для работы. Хотя зимой как раз первые уроки, когда голова свежая (но ещё не проснувшаяся), шли в полной темноте, а в светлое время суток - пятый-шестой, когда все уже проснулись, но устали. Парами в 8 утра не манкируют только конченные отличники или те, кто живёт в общаге - им достаточно проснуться за 20 минут до начала и пройти по переходу. А я вставала в 5:45 и рабочей у меня была только третья пара: на первых двух я ещё просыпалась, на двух последних - уже спала от усталости. Примерно в то же время сейчас встаёт моя мама, когда у неё первая смена - ей до работы ехать больше часа. Не скажу, чтобы это положительно сказалось на нашем здоровье. Более того, когда есть возможность спать, когда хочется (каникулы, отпуск) - всё возвращается к естественному ритму.

Date: 12 Dec 2008 12:54 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Ну почему же, научный подход — это очень правильно.

Я тоже ни в жисть не мог понять, почему считается, что первая смена лучше. В мое время она в школе начиналась в 7·30, а в университете вообще в 7·15 (то есть номинально в семь + «академическая четверть»).

Date: 12 Dec 2008 14:25 (UTC)
From: [identity profile] tourelle.livejournal.com
7:15 - это изуверство. Даже просыпаться в такое время, а уж приступать к работе...

Date: 14 Dec 2008 09:09 (UTC)
From: [identity profile] xenophont.livejournal.com
По науку - здорово!
А первая смена лучше, потому что не разбивает день. огда учишься во вторую, то утром спишь, потом учишься, потом делаешь домашку,а на кружки и прогулки не остается времени. Когда встаешь рано, больше всего успеваешь.
Про пары. Я вот так замучилась преподавать 5 и 6 парами (с 4 до 7), что попросила,чтобы в след. семестре их ни в коем случае не было, а были лучше 1 и 2 (с 9 до 12). Причем на 5 и 6 умирала не только я, а в основном студенты. Посмотрим, будут ли они так же умирать на 1...

Date: 14 Dec 2008 18:35 (UTC)
From: [identity profile] tourelle.livejournal.com
Если первая пара с 9 часов, то это уже совершенно другое дело. У нас первая пара в 8, и факультет находится не то чтобы в центре города, так что мне, например, надо было добираться до него в течение часа (учитывая в лучшем случае десятиминутную пешую прогулку от остановки). А если бы первая смена в школе тоже начиналась бы в 9, то и говорить было бы нечего - это был бы идеал.

Date: 14 Dec 2008 20:51 (UTC)
From: [identity profile] xenophont.livejournal.com
Я еще подумала над Вашей теорией, мне она показалась очень разумной. Но возникли вопросы. Разве выброс того или иного гармона не зависит от внешних факторов и от поведения человека? Допустим, человек встал, стал двигаться, съел что-то - самое время появиться гармонам бодрости, которые "спали". А если он лежит в спокойствии и темноте под нежную музыку, у него в организме другие химические реакции происходят. А привычка? Если человек много дней подряд встает и ложится в одно и то же время, разве организм не подстраивается под него? Я к тому, что на выброс гармонов можно ведь как-то влиять, пусть и не не совсем непосредственно. Корректировать режим, питание, температурный режим и т.д. Мне кажется маловероятным, что генетические свойства (у одних вырабатывается тогда-то, а у других - тогда-то) перебивают все внешние факторы.

Date: 15 Dec 2008 23:02 (UTC)
From: [identity profile] tourelle.livejournal.com
А почему эта теория "моя"? Это точка зрения, принятая на сегодняшний день в медицине. По крайней мере, эти гормоны выделены, приём того же мелатонина в таблетках корректирует "внутренние часы" при адаптации в другом часовом поясе. А что до самостоятельного регулирования уровня гормонов... Если бы с ними всё было так просто... Выброс гормонов в кровь регулируется в наибольшей степени корой головного мозга, а внешние факторы, конечно, влияют - но другое дело, что сейчас пока нельзя предсказать, какие факторы, на какие железы, в какой степени, прямо или опосредованно... Есть немногие исключения (те, что у всех на слуху - адреналин, серотонин, эндорфины), но от этого не легче. К тому же, наш организм мудр, и механизмы гуморальной регуляции отлажены эволюцией за многие тысячелетия. Если человек вмешивается в "игру гормонов", то может легко что-нибудь у себя в организме "сломать". Скажем, экстремальный спорт может истощить надпочечники, и в ситуации, когда действительно нужно будет спасать жизнь, адреналин не выбросится. Человек отреагирует на опасность слишком медленно и может погибнуть.

А с кортизолом и мелатонином другая песня. Я уже писала выше, что их уровень регулируется цикличным возрастанием-падением количества белков "часовых" генов в цитоплазме нейронов, образующих супрахиазматическое ядро. То есть, чтобы подстегнуть выделение "нужного" гормона, надо вмешиваться в работу генов. А это уже настолько чревато, что даже представить страшно. И тем более, никакой режим питания и никакая нежная музыка на работу генов повлиять не могут. А, скажем, лёгкое засыпание в несвойственное организму время в случае болезни или переутомления - результат резкой слабости или интоксикации, случай экстремальный, "разовый". Когда человек выздоровеет или отдохнёт, сон будет регулироваться привычным способом.

Date: 16 Dec 2008 06:51 (UTC)
From: [identity profile] xenophont.livejournal.com
Спасибо, очень интересно.
(А "ваша" в том смысле, что вы написали, что она вам близка).

Profile

iad58: (Default)
Медведь

January 2026

M T W T F S S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 17 Jan 2026 01:05
Powered by Dreamwidth Studios