iad58: (Default)
[personal profile] iad58
Распространено мнение, что языки всегда развиваются в сторону упрощения (имеется в виду в основном морфологический строй), и непонятно, откуда взялись сложные конструкции в древних языках. Я когда-то сделал для своих студентов эту иллюстрацию движения маятника:
  1. Санскрит (литературная форма древнеиндийского языка). Классический синтетический язык. У имени восемь падежей, три числа (вкл. двойственное), у каждого падежа в каждом числе — свое окончание. Есть некоторый синкретизм (регулярное совпадение пар и троек форм).
  2. Хиндустани (т.е. хинди/урду). Язык аналитический: почти все окончания стерлись, вместо шести косвенных падежей — один, обслуживающий послелоги. Интересно, что даже здесь изменение не вполне монотонное: хотя разнообразие форм сократилось, в хиндустани различаются номинатив и вокатив мн.ч., регулярно совпадающие в санскрите.
  3. Цыганский язык (кэлдэрарский диалект). Синтетизм восстановлен путем слияния послелогов с формами косвенного падежа. Примечательно, что выстроился заново такой же набор падежей, как в санскрите (разве что два числа, а не три), хотя материал свой.
  4. Цыганский язык (английский диалект). Склонение ломается снова (под влиянием английского и валлийского), место синтетических форм занимают аналитические конструкции с предлогами, все косвенные падежи теряются.
  5. Однако на ровном месте появляется элемент синтетизма: саксонский генитив (кэлд. [murr-э] devl-és-k-o des, англ. цыг. mi doovel’s divvus ‘день моего бога, Рождество’).

санскритхиндустаницыганский
sg.pl.sg.pl.sg.pl.
nomdev-asdev-āslăŗk-alăŗk-eśavśav-e
vocdev-alăŗk-elăŗk-ośáv-aśav-ale
accdev-amdev-ān= datśav-esśav-en
insdev-enadev-aislăŗk-e selăŗk-õ seśav-es-aśav-en-ca
gendev-asyadev-ānāmlăŗk-e k-alăŗk-õ k-aśav-es-k-ośav-en-g-o
datdev-āyadev-ebhyaslăŗk-e kolăŗk-õ kośav-es-kэśav-en-gэ
abldev-āt= insśav-es-tarśav-en-dar
locdev-edev-eşulăŗk-e părlăŗk-õ părśav-es-teśav-en-de

Эта процедура может повторяться произвольное число раз.

Date: 30 Apr 2008 18:30 (UTC)
From: [identity profile] petrark.livejournal.com
Ну да, ну да. Только не вполне ясен во всей этой истории статус хиндустани. Ведь это же не промежуточная стадия между санскритом и цыганским! Скорее уже какие-нибудь среднеиндийские языки, где степень деморфологизации была повыше, чем в современном хинди.

Date: 30 Apr 2008 18:42 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Бесспорно. А хиндустани выступает в первом (или, может, нулевом) приближении как заместитель какого-то своего предшественника (в идеале — общего с цыганским).

Date: 30 Apr 2008 19:11 (UTC)
From: [identity profile] mehmet.livejournal.com
Английский цыганский все-таки не такой чистый случай, он ведь вроде проходит как смешанный язык, вроде мичифа или медиа ленгуа на худой конец??

Date: 30 Apr 2008 19:22 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Да, похоже на то. Служебные слова заимствуются в основном из английского: Dik at o matchka ‘Смотри на кошку’.

Date: 30 Apr 2008 20:01 (UTC)
From: [identity profile] ex-torpusma.livejournal.com
"Распространено мнение, что языки всегда развиваются в сторону упрощения (имеется в виду в основном морфологический строй), и непонятно, откуда взялись сложные конструкции в древних языках."

Нет, почему "всегда"? Только последние несколько тысяч лет. :))
Кто-то даже подсчитал, сколько времени занимает полный "маятник" - от полного аналитизма к полному синтетизму и обратно...

Date: 30 Apr 2008 20:12 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Так мнение на том и стоит, что на виду, как правило, только последние несколько тысяч лет. Да и те постольку, поскольку.

Только крайних состояний маятник обычно не достигает, ведь процесс идет одновременно в обоих направлениях, хотя и с разными скоростями.

Date: 30 Apr 2008 21:35 (UTC)
From: [identity profile] ex-torpusma.livejournal.com
"ведь процесс идет одновременно в обоих направлениях, хотя и с разными скоростями"

Да, это действительно интересно. Этому меня тогда не научили.

Date: 1 May 2008 05:49 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Скажем, падежи развалились — артикли появились.

Date: 15 Jun 2008 15:10 (UTC)
From: [identity profile] cxielamiko.livejournal.com
А есть ли примеры в языках, когда, например в языке Х был падеж У, выражался суффиксом А. Затем падеж исчез, а через несколько сот лет возник опять, причём с той же флексией А и именно по причинам возврата к старине? Т.н. возвратная преемственность возможна?

Date: 15 Jun 2008 15:58 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Вот такого я нигде не видел. Что с возу упало, то пропало. (То есть я не уверен, что возврат к старине совершенно невозможен, но не представляю, как бы он мог произойти.)

Date: 16 Jun 2008 08:51 (UTC)
From: [identity profile] cxielamiko.livejournal.com
Например, в русском языке бы полностью восстановился местный падеж. То есть литературная норма использования предложного падежа без предлога со значением нахождения. Возможно ли в будущем?
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] fregimus referenced to your post from Миф о нескончаемой деградация языка (http://fregimus.livejournal.com/125938.html) saying: [...] исчезают, но и появляются на наших глазах. приводит любопытный пример одного из цыганских языков [...]

Profile

iad58: (Default)
Медведь

January 2026

M T W T F S S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 17 Jan 2026 04:43
Powered by Dreamwidth Studios