Ни рыба ни мясо

[iad58]

Перший тиждень посту тут не було ні м’яса, ні риби (риба тут вважається скоромною!), тільки й виручали кури. Шкода, що ми вина не п’ємо…

—Леся Українка, 27.II. 1909. Телав
(До матері та сестри Ольги)

Упоминание кур заставило вспомнить отцовский рассказ о том, как ему на энный день пребывания в Германии захотелось немного отдохнуть от вездесущего мяса и официант на его вопрос, что есть, кроме Fleisch, предложил Geflügelte. Однако предлагают версию, что куры выручали не курятиной, а яйцами.

Возникают еще вопросы по поводу расхождений между грузинским и украинским пониманиями поста, но они очень неупорядоченные.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Еда (https://www.livejournal.com/category/eda?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

выручали не курятиной, а яйцами

[klausnick.livejournal.com]

Да.
Кроме того:
Мадам Виктуар была доброй, милой и мягкой в обращении. Все её обожали. Она строго соблюдала все религиозные обряды и требования, особенно посты. Она обожала мясо, но всегда советовалась с духовником о том, можно ли ей отведать то или иное блюдо. Однажды во время Великого Поста подали водоплавающую птицу. Она обратилась к бывшему за столом епископу с вопросом, постная эта птица или скоромная. Он ответил, что в случае такого сомнения следует поджарить эту птицу и подать на очень холодном серебряном блюде. Потом птицу надо проткнуть острым ножом. Если в течение четверти часа сок, вытекающий из неё, застынет, то птица скоромная, а если сок останется жидким, то птица постная, и её можно смело отведать. Испытание показало, что сок не застыл, и это вызвало большую радость у принцессы, любившей особенно этот вид дичи. В Великую Субботу принцесса не могла дождаться, когда пробьёт полночь, чтобы вкусить дичь и другие жирные блюда.
Мадам Кампан, Мемуары.

RE: выручали не курятиной, а яйцами

[tourelle.livejournal.com]

Проще говоря, пост был менее строгим и заключался в том, чтобы не есть жирного, а не вообще чего бы то ни было животного происхождения? Страдания знакомых по "мне это нельзя — там желатин/яйца/масло!" меня, как кондитера-любителя, стороной не обошли.

[mashaaaa.livejournal.com]

то есть рыба считается скоромною, а яйца — постными?
(вот сейчас небось в Германии на каждом углу имеется "отдел для вегетарианцев", "вегетарианское меню" и прочее модное.)

[iad.livejournal.com]

Я скорее представляю, что яйца местным населением тоже не елись, но они были (курам-то нет дела до церковного календаря) и их можно было предоставить не соблюдающим пост гостям; мяса же именно что не было (как написано), резкой не занимались и рыбу не привозили (Телави далеко от моря).

[petrark.livejournal.com]

Несомненно — как раз хотел написать, что зато теперь в Германии на видном месте всегда будет вегетарианскоме и веганское. А где-то оно будет по умолчанию или вообще единственным.

Кстати, в столовой потсдамского университета вегетарианский день — среда, т.е. к старым традициям поста по пятницам это, видимо, не восходит.

[voproshatelniza]

Смутно всплыло в памяти, что в воспоминаниях какого-то клирика, служившего при высокопоставленной фигуре РПЦ, упоминался приезжий грузинский то ли епископ, то ли ещё кто-то монашествующий и с положением, приглашавший автора на трапезу и обещавший курицу. На осторожную фразу автора насчёт курицы и поста грузин ответил в том смысле, что курица не мясо. К стыду своему, совершенно ничего не помню из того, что позволяло бы атрибутировать высказывание, но вдруг у вас этот пункт срастётся с чем-нибудь нужным в смысле грузинского понимания поста.

[iad.livejournal.com]

У меня точно не срастется, это совсем не моя тема. Я знаю только, что посты бывают очень разные, что мало того, что есть различия между конфессиями и странами, чуть ли не между приходами, так еще и в одном месте можно соблюдать пост с разными степенями строгости (помните, как в нашем с Вами любимом романе Арамис рассуждал, что в пятницу есть яйца вообще-то отступление, но все же относительно небольшое). И что ограничения всегда стремятся обходить, пользуясь неполнотой формулировок (как иные мусульмане пьют крепкий алкоголь, потому что о нем в Коране не сказано, что нельзя, сказано только про вино). Но я думаю, если бы у грузин вообще было принято считать, что если курица особо не оговорена в правилах, есть ее в пост можно, Леся Украинка на это обратила бы внимание. А тут скорее, мне кажется, этот конкретный епископ захотел курятины и решил воспользоваться тем, что находится на чужом месте и местные поверят, если скажет «а у нас так принято», а свои, которые дома, авось не узнают.

[prosto-vitjok.livejournal.com]

Говорят Geflügel, не Geflügelte. Очень интересное собирательное.

[iad.livejournal.com]

Точно помню, что отец всегда говорил Geflügelte, рассказывая эту историю. Редкие слова нетрудно спутать (а он говорил по-немецки свободно, но в детали особенно не вдавался).

[prosto-vitjok.livejournal.com]

Может, диалект какой-нибудь. Стандарт в ряде мясо-рыба-птица это Geflügel. Сейчас в супермаркетах слово Geflügel немного настораживает: если написано Geflügelwurst, например, а не просто Putenwurst итп,, значит сделана сия колбаса из черт знает какой смеси попавшейся под руку птичины.

[iad.livejournal.com]

Я заглянул в кулинарную книгу, изданную в том же городе, где происходило дело (а именно в Лейпциге), разве что лет на два десятка позже — да, Geflügel. Хотя официант мог и выразиться иначе, видя, что его не совсем хорошо понимают. Вообще-то история имеет продолжение: отец не знал этого слова и спросил, что оно значит, а собеседник в ответ замахал руками и закричал: «Ко-ко-ко!»