Ты и Вы

[iad58]

Сижу, занимаюсь своими делами, не обращая особенного внимания на работающий телеящик, но все же краем уха иногда слыша слово-другое. А там идет снятый по какому-то детективному роману фильм — канадский, язык оригинала — английский.

В какой-то момент один из героев получает письмо по-немецки, и в нем стоит «für dich», а ожидалось «für Sie» (или наоборот), из чего что-то следует.

Но зрителям-то надо объяснить, в чем дело. И персонаж (голосом дублирующего актера) объясняет (выделение мое. —iad):

— Видите ли, по-немецки можно сказать «фюр дих», а можно «фюр зи». Оба слова означают «ты», но одно более вежливое, а другое для родных, для близких друзей. И вот …

Молодчина переводчик. Я понимаю, можно не знать, какие местоимения бывают в немецком, если тебя наняли переводить с английского, хотя все равно не иметь никакого представления о языке, который играет, видимо, определенную роль в переводимом тексте — уже нехорошо. А от знания родного языка, на который переводишь, как удалось его освободить?

Как хотите, а все же английский калечит ум. Надо бы его отменить.

P.S. Нашел запись реплик из фильма. Это «Murdoch on the Couch», эпизод «Murdoch Mysteries»:

‘Recite the telegram, please.’
‘“Es war für dich, Dr Freud.”’
‘Ah! The sender used “dich”. Not “Sie”.’
‘I'm afraid I don't understand.’
‘Well, both words mean "you". But dich is informal. Ah, one uses it with family, close friends, those whom we call by their first names, yet he refers to me by my title: Dr. Freud.’
‘Seems like a simple enough mistake.’
‘No German would ever make such a mistake.’

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Кино (https://www.livejournal.com/category/kino?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[klausnick.livejournal.com]

Я бы его закрыл, слегка почистил и опять открыл, вторично.

[ikadell.livejournal.com]

Ничего он не калечит.
Мне кажется, что идея отменить какое-то явление в мире на основании одного проявления идиотизма у одного отдельно взятого exemplum, извините мне этот плеоназм, подсказана Вам непосредственно врагом рода человеческого.

[iad.livejournal.com]

Эх, ну если бы одно проявление у одного отдельно взятого …

[ikadell.livejournal.com]

Английский довольно тонкий и сложный инструмент, к сожалению, действительно не все умеют с ним обращаться.

В нём (во всяком случае, в современном американском английском) конечно есть способ использовать аналог «ты» и «вы», просто это достигается не местоимениями, а глаголами, как в японском.

[vmel.livejournal.com]

Даже из тех, для кого он родной, обращаться с ним умеет меньшинство.
А уж "международный английский" вообще ни для чего осмысленного не пригоден.

И да, о том, что английский язык пагубно влияет на мыслительные процессы, говорили мудрые люди еще лет 70-100, если не больше назад. Как минимум, Бернард Шоу.

[ikadell.livejournal.com]

Что такое «международный английский»?
И что именно сказал Бернард Шоу (я не помню этой цитаты).

[vmel.livejournal.com]

«международный английский» - это то, что принудительно учат в школах и т.п. в подавляющем большинстве стран.
Средний обыватель после нескольких лет такой обязаловки запоминает пару сотен слов, десяток шаблонных фраз. Сказать таксисту адрес отеля, купить бигмак с кока-колой - их предел. Но при этом они верят, что их "понимают во всём мире". Им же постоянно твердят в рекламе, что "весь мир говорит по-английски". Собственных мыслей у них всё равно нет, так что проблем с самовыражением на другом языке не возникает. Твёрдо уверены, что они "владеют английским" - поскольку окружающие "владеют" на том же уровне, ниже плинтуса.

И они утверждают будто "английский язык - лёгкий". Про 200 с лишним неправильных глаголов, полтора десятка сложных времён и про то, что одно слово может иметь 20-30 значений, они, похоже, и не слышали...

А те, для кого английский родной - тоже уверены, что "весь мир говорит по-английски", никаких других языков не учат и просто не понимают, зачем вообще нужны другие языки...

[ikadell.livejournal.com]

Не думаю, что могу согласиться на этом уровне категоричности формулировок. Люди всё-таки слишком разные и английский узус у них разный

[vmel.livejournal.com]

Не спорю, что если 10-20-30 лет заниматься только английским и ничем больше (а если иметь выдающиеся способности - то и быстрее), можно достичь высокого уровня.
(Кто будет человека все эти годы содержать и платить за его обучение - отдельный вопрос...)
Но я говорю именно об абсолютном большинстве обычных людей.

И давно замечено многими, что свой уровень владения другими языками люди оценивают более-менее адекватно, а вот уровень английского - очень сильно завышают. Обывателю хочется считать себя "продвинутым".

[ikadell.livejournal.com]

Но что это за «большинство обычных людей», о котором Вы говорите?
По части способов изучения английского, уровня знания английского и необходимости использования английского в повседневной жизни «большинство обычных людей» — не будем придираться к терминологии и измерим среднюю температуру по больнице — даже в разных странах сильно отличаются, не говоря уже о таких вещах как разница в возрасте, образовании и так далее.

Как вы себе представляете ситуацию, когда человек изучает язык, и больше ничем не занимается? Так не бывает даже у детей.

Мне кажется, мы с вами оперируем в разной аксиоматике.

[vmel.livejournal.com]

Я говорю об обычных людях, которые нас окружают.

Разница по странам, возрастам и т.п., разумеется, есть - но выучить английский до такого уровня, чтобы его можно было использовать для реального свободного общения, выражения своих мыслей могут лишь единицы. (Впрочем, и _свои мысли_ есть далеко не у всех!)

Ну вот, если нет у человека способностей к наукам, технике и т.п., память хорошая, ещё и ЧСВ - он и идёт в лингвисты, переводчики и т.п.

Моя бывшая (покойная) жена и её лучшая подруга всю жизнь преподавали английский. Так что на "обычных" я насмотрелся. Душераздирающее зрелище...

Тут не аксиоматика, просто снимите розовые очки.

[ikadell.livejournal.com]

Боюсь, мы действительно не оперируем общими аксиомами, и этот разговор следует завершить, особенно если Вы намерены позволить себе вести его в таком тоне.

Всего наилушчего.

[vmel.livejournal.com]

Ну вот как всегда.
Когда нет аргументов и понимают, что проиграл по всем статьям - придираются к тону.
Сколько ж вам подобных в сети живёт...

И вам не хворать, а главное - смотреть на мир реально.
Заняться чем-нибудь полезным.

[iad.livejournal.com]

Я верю, но не суть: даже если бы говорящий попытался заменить или дополнить многословное объяснение различия между Es war für dich и Es war für Sie каким-нибудь финтом с глаголами, гореводчик и это перевел бы буквально, и ложное по факту утверждение «оба слова означают ‘ты’» все равно было бы в переводе.

[ikadell.livejournal.com]

С этим совершенно справедливым утверждением никто, я полагаю, спорить не станет.
Однако, это не повод, согласитесь, уничтожать английский как способ мышления.

[chhwe.livejournal.com]

А как перевести тире в качестве знака прямой речи в «Улиссе»?

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Мне кажется, это уже всем известно, что в наши дни уже никакие живые переводчики слова к фильмам не переводят. Это всё делает автоматический переводчик типа Гугл. Максимум, эти тексты потом проходят вычитку живым переводчиком, чаще всего только на предмет каких-то очевидных ошибок, но зачастую обходится без вычитки вообще.

[ermite-17.livejournal.com]

В английском языке очень странное расположение слов относительно их сфер действия.
Только что увидел в Guardian:
Mislav Orsic only scores beautiful goals
Ну можно ли так?

[iad.livejournal.com]

А оно еще и в китайском так. Стало быть, можно.

[ermite-17.livejournal.com]

只 zhǐ ? Да, похоже на то.

[procurator0.livejournal.com]

а что сказать то хотел?