iad58: (Default)
[personal profile] iad58
В языке навахо некоторые страны называются так, как по-английски или как по-своему, но для многих есть свои названия. Например, Ирландия — Bitsiighaʼ Łichííʼí Bikéyah, букв. ‘его-шевелюра красный-который его-страна’, т.е. ‘страна того, у кого рыжие волосы’, т.е. ‘страна ирландца’. Или Германия — Béésh Bichʼahii Bikéyah, букв. ‘металл его-шляпа-который его-страна’ (chʼah — ‘шляпа, шапка’). Часть названий придумывалась во Вторую мировую войну, когда навахи служили в армии секретчиками — они переговаривались по-навахски, а японцы, пытавшиеся подслушивать, делали большие глаза.

(а) Вот еще шесть названий государств на навахо (в алфавитном порядке):

  1. Béésh Łichíiʼii Bikéyah
  2. Béésh Łigaii Bikéyah
  3. Biʼééʼ Łichííʼí Bikéyah
  4. Biʼééʼ Łigaii Bikéyah
  5. Dziłigaii Bikéyah
  6. Dziłizhin Bikéyah
Те же государства по-русски (тоже в алфавитном порядке):
Албания, Аргентина, Индия, Кипр, Россия, Черногория.
А которая какая? Слово ʼééʼ значит ‘рубашка’.

(б) Континенты тоже называются странами. Например, Австралия — Nahatʼeʼiitsoh Bikéyah, букв. ‘прыгун-большой его-страна’, т.е. ‘страна кенгуру’. Łizhiní Bikéyah — еще один из континентов. Который?

Ответы есть в Сети, но искать их там неспортивно. Время!


Доска почета:
I —
[livejournal.com profile] zhuk_zhuzhuk, [livejournal.com profile] solokso, [livejournal.com profile] o_jovem_louco, [livejournal.com profile] ogn_slon, hippiehippie
II — [livejournal.com profile] wiederda, [livejournal.com profile] tiuntaier
III — [livejournal.com profile] uni_lintu
IV — [livejournal.com profile] bangor_flying, [livejournal.com profile] klausnick, [livejournal.com profile] lestofante

Date: 5 Jan 2011 12:40 (UTC)
From: [identity profile] bangor-flying.livejournal.com
пусть будет так
1. Страна красного металла - Россия
2. Страна металлических гор - Аргентина
3. Страна черноволосых в рубашках - Индия
4. Горная черная страна в рубашках - Черногория
5. Страна великих (южных) гор ? - Аргентина
6. Страна великого (южного) острова - Кипр

Łizhiní Bikéyah - Южная страна, возможно Африка

Date: 5 Jan 2011 12:51 (UTC)
From: [identity profile] zhuk-zhuzhuk.livejournal.com
а)
1. Кипр - страна красного металла (меди)
2. Аргентина - в названии тоже есть металл и еще одно слово, можно предположить, что белого или серебряного
Дальше хуже. Но предположу, что страна красных рубашек 3 - это Россия (коммунисты все-таки), а страна белых рубашек - это Индия (они там все в белых одеждах ходят).
Теперь оставшиеся. Существительное мне неизвестно, но одно из прилагательных - это опять же "белый". Учитывая, что Черногория, она же Монтенегро, белой быть не может, значит 5 - это Албания, ну а 6 - Черногория.
б) Если моя догадка насчет черного верна, то получается "страна черных", т.е. Африка.

Date: 20 Jan 2011 13:10 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Я не знаю, почему Албания называется на навахо Белогорией, но она и правда очень горная, а albus — на латыни ‘белый’ (другое дело, что созвучие, возможно, случайное, если название страны восходит к самоназванию какого-то древнего народа). Все остальное верно.

Date: 20 Jan 2011 13:23 (UTC)
From: [identity profile] zhuk-zhuzhuk.livejournal.com
Ага, я про латинский корень тоже вспомнил, но уже потом, после сдачи ответа. Как бы дополнительный щелчок. Ну и странно, конечно, какое отношение латынь к коренным албанцам может иметь? Разве что римляне ее так называли. А уж откуда это все навахо узнали... :)

Date: 20 Jan 2011 13:50 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Латынь долгое время была основным языком европейской науки, в т.ч. географии, и если в классических текстах встречалось упоминание Албании, у читавших естественным образом возникала ассоциация с белым цветом.

Что до навахо, им ведь не нужно, чтобы все понимали этимологию топонимов; достаточно, чтобы ее понимал кто-то один, кто ввел названия в обиход.

Date: 20 Jan 2011 14:06 (UTC)
From: [identity profile] zhuk-zhuzhuk.livejournal.com
Логично, да.

Попробую))

Date: 5 Jan 2011 15:03 (UTC)
From: [identity profile] solokso.livejournal.com
а)

1.Кипр
2.Аргентина
3.Россия
4.Индия
5.Албания
6.Черногория

б) Африка

Date: 5 Jan 2011 17:57 (UTC)
From: [identity profile] klausnick.livejournal.com
1. Металл его красный который его страна. Кипр?
3. Рубашка его красная который его страна. Россия?
gai и Dziłi ?

Date: 5 Jan 2011 21:35 (UTC)
From: [identity profile] tiuntaier.livejournal.com
1) Кипр
2) Аргентина
3) Индия
4) Россия
5) Албания
6) Черногория

континент - Африка

Date: 5 Jan 2011 21:56 (UTC)
From: [identity profile] lestofante.livejournal.com
Может быть, так:
1. Страна красного металла
2. Страна черного металла
3. Страна красных рубашек
4. Страна черных рубашек
5. Страна черных гор (только почему "черные горы" - это одно слово, а не два?)
6. Страна белых гор.

Дальше не хватает знания реалий.
5 - очевидно, Черногория. 6 - Албания? 1 и 2 пусть будут Индия и Аргентина (если черный металл - это серебро, а красный - золото). Какие рубашки носят на Кипре, я не знаю, но на Руси гармонистам вроде положено было ходить в красных, так что пусть 3 будет Россия, а 4 - Кипр.
Задание (б) "Белая страна" - Антарктида?

Date: 5 Jan 2011 23:41 (UTC)
From: [identity profile] o-jovem-louco.livejournal.com
Béésh Łichíiʼii Bikéyah -- страна меди -- Кипр
Béésh Łigaii Bikéyah -- страна серебра -- Аргентина
Biʼééʼ Łichííʼí Bikéyah -- страна носящих красные рубашки -- Россия
Biʼééʼ Łigaii Bikéyah -- страна носящих белые рубашки -- Индия
Dziłigaii Bikéyah -- страна белого -- Албания
Dziłizhin Bikéyah -- страна чёрного -- Черногория

Континент -- Африка по цвету кожи.
С рубашками странно, остальное укладывается.

Date: 5 Jan 2011 23:49 (UTC)
From: [identity profile] ogn-slon.livejournal.com
Э-хе-хе... Ладно, рискну ввязаться в бой, а там видно будет.

(а)
1. Béésh Łichíiʼii Bikéyah -- Кипр (страна красного металла, то есть меди)
2. Béésh Łigaii Bikéyah -- Аргентина (страна белого металла, то есть серебра)
3. Biʼééʼ Łichííʼí Bikéyah -- Россия (страна красных рубашек)
4. Biʼééʼ Łigaii Bikéyah -- Индия (страна белых рубашек)
5. Dziłigaii Bikéyah -- Албания (страна белых гор, предположим)
6. Dziłizhin Bikéyah -- Черногория (страна черных гор)

(b)
Łizhiní Bikéyah -- Африка, то есть страна черных (людей)

Date: 6 Jan 2011 10:17 (UTC)
From: [identity profile] zhuk-zhuzhuk.livejournal.com
Хороший бы, кстати, вопрос для Что?Где?Когда? получился. Я имею в виду спортивное, а не телевизионое :)

Date: 6 Jan 2011 11:07 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Разве что условие слишком длинное.

Date: 6 Jan 2011 11:08 (UTC)
From: [identity profile] zhuk-zhuzhuk.livejournal.com
Да, без раздачи тут не обойтись, конечно.

Date: 6 Jan 2011 11:14 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Все равно минуты вряд ли хватит, чтобы распутать все страны.

Date: 6 Jan 2011 11:59 (UTC)
From: [identity profile] zhuk-zhuzhuk.livejournal.com
У меня вроде не так чтоб много времени заняло (если я, конечно, правильно распутал), хотя я за часами, понятно, не следил. Но можно и уменьшить список, скажем, оставить первые 4, правда, это будет уже не так интересно.

Date: 6 Jan 2011 13:15 (UTC)
From: [identity profile] ogn-slon.livejournal.com
Я крутил-вертел минимум час, но это после того, как раза три ранее на дню заходил посмотреть на задание только чтобы вновь испуганно ретироваться. Раз на четвертый тяжело вздохнул и принялся комбинировать...

Date: 6 Jan 2011 13:20 (UTC)
From: [identity profile] zhuk-zhuzhuk.livejournal.com
Странно. Значит, мне просто повезло - я сразу ухватился именно за тот хвостик, который быстро привел к раскрутке. Когда комменты будут раскрыты, можете посмотреть.

Date: 6 Jan 2011 14:08 (UTC)
From: [identity profile] ogn-slon.livejournal.com
На самом деле, мой пример не показателен. Я -- тугодум. Так что может и в самом деле всё это проще, чем мне изначально показалось.

С ручкой и блокнотом

Date: 6 Jan 2011 13:47 (UTC)
From: [identity profile] solokso.livejournal.com
Я записывал варианты на бумаге, иначе не получалось.
Больше всего в моих логических построениях меня смущает, откуда навахо знали латынь, тем более гипотезу о связи Cyprus с cuprum.
И половину времени я потратил на попытки назвать Антарктиду белой или снежной (ледяной?)страной. Не удивлюсь, если на навахо она так и называется.

Антарктида

Date: 20 Jan 2011 13:05 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
В принципе могла бы, наверное, но у нее есть более примечательное свойство — что там Южный полюс. Она называется Shádiʼááhjí Kéyah Yistinígíí ‘Южная замерзшая страна’ или Shádiʼááhjí Honeezkʼazii, чего я не вполне понимаю, но предполагаю что-то вроде ‘Крайний Юг’.

Tin Bikéyah ‘Ледяная страна’ тоже существует на карте — это, само собой, Исландия.

Date: 22 Jan 2011 20:47 (UTC)
From: [identity profile] zhuk-zhuzhuk.livejournal.com
Я все-таки хочу попробовать написать по этой загадке вопрос для нашего локального турнира. Спрашиваю разрешения. Разумеется, со ссылкой на первоисточник.

Date: 22 Jan 2011 21:18 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Милости прошу!

Date: 22 Jan 2011 21:25 (UTC)
From: [identity profile] zhuk-zhuzhuk.livejournal.com
Спасибо :)
Не факт еще, что команда одобрит. О результате сообщу.

Date: 7 Jan 2011 12:56 (UTC)
From: [identity profile] uni-lintu.livejournal.com
1. Индия
2. Аргентина
3. Россия
4. Албания
5. Кипр
6. Черногория

континент - Африка.

Date: 13 Jan 2011 16:20 (UTC)
From: (Anonymous)
(а)
1. "Страна Красного Металла" — Кипр.
2. "Страна Белого Металла" — Аргентина.
3. "Страна Красных Рубашек" — Россия. (???)
4. "Страна Белых Рубашек " — Индия. (???)
5. "Страна Белых Гор" — Албания. (???)
6. "Страна Чёрных Гор" — Черногория.

В 1, 2 и 6 уверен, а 3, 4, 5 расставил интуитивно.


(б)
"Чёрная Страна" — Африка.



hippie


PS Интересно узнать, а Антарктида называется "Łigaii Bikéyah" — "Белая Страна"? Или как-то по-другому? (Или, может быть, я неправильно перевёл слово "Łigaii"?)

Date: 16 Mar 2011 21:24 (UTC)
From: [identity profile] zhuk-zhuzhuk.livejournal.com
Я все забываю написать. Вопрос сыграл на Суперлиге Израиля в таком виде:
Раздача:
В языке навахо для многих стран есть свои названия. Например, Ирландия — Bitsiigha’ Łichíí’í Bikéyah, букв. ‘его-шевелюра красный-который его-страна’, т.е. ‘страна того, у кого рыжие волосы’’. Или Германия — Béésh Bich’ahii Bikéyah, букв. ‘металл его-шляпа-который его-страна’ (ch’ah — ‘шляпа, шапка’).
Вот еще четыре названия государств на навахо (в алфавитном порядке):
1. Béésh Łichíi’ii Bikéyah
2. Béésh Łigaii Bikéyah
3. Dziłigaii Bikéyah
4. Dziłizhin Bikéyah
Те же государства по-русски:
Албания, Аргентина, Кипр, Черногория.

Расставьте страны в соответствии с номерами.

Взяло 6 команд из 11 игравших.
Еще раз спасибо! Источник указал :)

Date: 16 Mar 2011 22:10 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Отлично! Взяло 6 команд из 11 игравших — как раз то, что надо.

Date: 16 Mar 2011 22:15 (UTC)
From: [identity profile] zhuk-zhuzhuk.livejournal.com
Ага, я думал, будет меньше. Но это все-таки почти все сильнейшие команды Израиля.

Profile

iad58: (Default)
Медведь

January 2026

M T W T F S S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 17 Jan 2026 07:47
Powered by Dreamwidth Studios