iad58: (Default)
[personal profile] iad58
«Лед и пламень» на 1-м канале.

Екатерина Волкова и Максим Шабалин исполняют танец индейцев Северной Америки.

Руслан Нигматуллин и Татьяна Тотьмянина исполняют греческий танец «Сиртаки».

Задумался, почему ведущий выразился так, а не сказал, например, что у первых — танец делаваров, а у вторых — европейский танец. Исходя из общих соображений, доконтактные жители Северной Америки должны были быть гораздо менее похожи друг на друга, чем их современники в Европе: тот континент больше, горные цепи там тоже, к тому же у европейцев давно были лошади, а индейцы умели передвигаться только ходьбой. Словом, все обстоятельства способствовали конвергенции тут и дивергенции там. Ан нет, у бледнолицего все краснокожие на одно лицо.

Date: 8 Oct 2010 15:12 (UTC)
From: [identity profile] a-garvey.livejournal.com
Тут с одной стороны могло сказаться то, что Европа очень мало знает культуру индейцев, поэтому они могут быть все на одно лицо, хотя в реальности различия есть. С другой стороны - Америка заселена сравнительно недавно, культуры просто не успели в достаточной степени разойтись. К тому же из-за сравнительной примитивбости "инструменты" у разных племен схожи, а значит и стили должны быть близки. О струнных инструментах у индейцев я ничего не слышал, да и с духовыми, похоже, не богато.

Date: 8 Oct 2010 16:05 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Ну я поставил на первое, потому что тот факт, что у большинства европейцев поступающие сведения о любых индейцах обеих Америк попадают в общий ящик «индейцы», не зависит от того, насколько различаются на самом деле индейские культуры. Насчет времени не знаю, думаю, с заселения Америки его все-таки прошло не так мало. Но органа там не изобрели, это верно. Википедия говорит, что струнные инструменты были очень мало где, с духовыми чуть получше, но вообще все больше ударные и собственный голос.

Date: 8 Oct 2010 16:15 (UTC)
From: [identity profile] nvdb.livejournal.com
Наверное, не все зрители 1-го канала знают, кто такие делавары...

Date: 8 Oct 2010 16:26 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Я еще думал, что там, возможно, имелся в виду не какой-то конкретный аутентичный танец каких-то конкретных аутентичных индейцев, а попурри из разноплеменной музыки и таких же танцев. Вроде как «танцем туземцев Европы» могло бы называться скрещение тарантеллы, шотландского рила и летки-енки.

Date: 8 Oct 2010 18:18 (UTC)
From: [identity profile] dgri.livejournal.com
Наверняка. Кого там волнует аутентичность - какие-то вольные фантазии "на индейскую тему" по мотивам фильмов гэдээровской киностудии ДЕФА, с американскими горами и прериями, снятыми то в Югославии, то в Узбекистане, с индейской массовкой из местного населения.
Вроде обобщённого "кавказского", "среднеазиатского" или "африканского" танца.

Помнится, в советское время кавказцев, торгующих у нас на базарах, обычно называли "грузинами", хотя именно грузинов среди них было очень мало. А грузинский актёр Котэ Махарадзе (за пределами Грузии более известный в роли футбольного телекомментатора) жаловался, что пародисты изображают его не с грузинским акцентом, а с азербайджанским.

Date: 9 Oct 2010 08:27 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Еще вспоминается статья из советской прессы (не помню, откуда именно), где США критиковали за страсть ратовать за восстановление давних статусов кво (не последовательно, а там, где это выгодно правящим кругам той страны). Автор говорил, что если уж так делать везде, на месте Белого дома стоял бы вигвам Гайаваты. (Ошибка примерно в 400–450 км, что по масштабам США не так уж и много, но ведь он написал бы точно так же, если бы Гайавата был вождем не могавков, а мивоков.

Date: 8 Oct 2010 17:51 (UTC)
From: [identity profile] hyalma.livejournal.com
Да ну, это все обычный европоцентризм... мы тут все им больны :-(

Date: 9 Oct 2010 08:31 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
И неразличение деталей на большом расстоянии.

Болгарка, собирающаяся на конференцию за акиян, спрашивает у организаторов, какой там климат. «Ну примерно как у вас в Сибири», — отвечают те.

Date: 9 Oct 2010 12:29 (UTC)
From: [identity profile] hyalma.livejournal.com
Ага. Или вот, сцена из китайской жизни, описанная знакомым:

Chińczyk: Ja jestem studentem dziennikarstwa. A ty z jakiego jesteś kraju?
Ja: Z Polski.
Chińczyk: Czyli waszym językiem ojczystym jest angielski?
Ja: Nie, polski.
Rozczarowanie maluje się na wychudzonej twarzy adepta dziennikarstwa i rozmowa podupada...

Date: 9 Oct 2010 13:30 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Интересно, родным языком будущего журналиста был путунхуа или какой-нибудь и или цзинпо?…

это видели?

Date: 8 Oct 2010 17:57 (UTC)
From: (Anonymous)
http://skuzn.livejournal.com/626075.html
про танцы европейских туземцев

Re: это видели?

Date: 8 Oct 2010 18:11 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Нет, вроде не видел, а зря: вещь хорошая.
From: [identity profile] zhuk-zhuzhuk.livejournal.com
но подозреваю, что ни ведущие, ни исполнители просто не знали о племенной принадлежности этого танца. Или они сообщили-таки о делаварах?
Ну и еще один момент. Вроде как считается, что североамериканские индейцы (те, что жили севернее Мексики) не успели оформиться в народы, остались на племенном уровне, а потому термин "индейцы Северной Америки" теоретически может быть отнесен ко всей совокупности племен, в то время как греки - безусловно народ.
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Нет, не сообщили ничего (иначе бы я не рычал), только в конце ведущий сказал, что этот танец, мол, так и вызывает в сознании сцены из Фенимора Купера. А принадлежности у него могло и не быть на самом деле.

Насчет племенного уровня все верно, но неужели танцы бывают только у народов?

From: [identity profile] zhuk-zhuzhuk.livejournal.com
Да, постановщик вполне мог, как сказано выше, смонтировать такое попурри "на тему" - главное, чтобы перья были и одежда бисером вышита :)
Танцы-то могут быть даже у индивидов, просто я к тому что тогда получается и греки и североамериканские индейцы были определены как бы на одном уровне детализации - на уровне народа. А если начать определять индейцев более детально, по племенам, тогда будут возмущаться критяне, пелопонесцы и прочие афиняне :) Впрочем, для современной Греции вряд ли такое разделение может быть проведено, то ли дело 2500 лет назад.
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Да, многие греческие танцы тоже окажутся греческими только в первом приближении (на уровне народа), а на самом деле эпирскими, понтийскими и т.д. (правда, к сиртаки это не относится: он именно греческий). Одного уровня детализации с индейцами, однако, все равно не получится, потому что индейские племена не составляют народа (даже все вместе): это понятие предполагает некоторое культурное единство, а оно вряд ли могло быть.
From: [identity profile] zhuk-zhuzhuk.livejournal.com
Ну в общем, да, согласен - ни единства языка, ни территории... Какие там еще критерии для народа?
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Единство истории и культуры. Тоже не очень-то.

Date: 9 Oct 2010 13:02 (UTC)
From: [identity profile] zhuk-zhuzhuk.livejournal.com
Про историю индейцев севернее Мексики я вообще практически ничего не знаю.
А что касается культуры, то расхождения, обусловленные местами и способами проживания, конечно, были, но вот сонм богов разве у них не общий был: Маниту и иже с ним? По крайней мере у тех, кто жил на территории США.

Date: 9 Oct 2010 13:28 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Ну о ней (истории индейцев севернее Мексики) мало что известно достоверно. Но когда Википедия пишет «Traditional Native American religions exhibit a great deal of diversity, largely due to the relative isolation of the different tribes that were spread out across the entire breadth of the North American continent for thousands of years, allowing for the evolution of different beliefs and practices between tribes», это звучит правдоподобно. Им же было труднее общаться друг с другом, чем грекам с нидерландцами (у которых, кстати, религия как раз общая).

Date: 9 Oct 2010 13:58 (UTC)
From: [identity profile] zhuk-zhuzhuk.livejournal.com
Да, звучит правдоподобно. Ну а о наличии общих элементов в культуре могут судить только специалисты ,к коим я себя никак не отношу. Действительно, знания большинства экс-советских людей о североамериканских индейцах базируются на книгах Купера и ему подобных + американских и ГДРовских вестернах. В отличие, скажем, от ацтеков и майя, про которых попадается научно-попуярная литература.
From: [identity profile] anatoly borodin (from livejournal.com)
> правда, к сиртаки это не относится: он именно греческий

За счёт того, что он был искусственно выдуман для Zorba the Greek?

Date: 24 Oct 2010 16:12 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Ага. Выдуман греком (Микисом Теодоракисом), признан греками.

Date: 9 Oct 2010 17:26 (UTC)
From: [identity profile] iz-bgh.livejournal.com
Выше верно говорилось про племена и народы, но есть и другие аспекты. Например, музыкальный.
Сиртаки, так же как полька, тарантелла и многие другие, имеет собственную ритмику и существует в многих музыкальных воплощениях, из коих некоторые хорошо известны благодаря выдающимся мелодиям. Поэтому слова "греческий танец" вообще лишние, сиртаки - понятие интернациональное. Не настолько, чтобы многие забыли о месте его происхождения, как, скажем, произошло с вальсом или твистом, но суть в том, что танец широко известен за пределами родной страны.

Date: 24 Oct 2010 14:56 (UTC)
From: [identity profile] anatoly borodin (from livejournal.com)
Сиртаки был придуман для фильма «Zorba the Greek», на основе других греческих танцев.

Верно

Date: 24 Oct 2010 22:51 (UTC)

Profile

iad58: (Default)
Медведь

January 2026

M T W T F S S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 17 Jan 2026 23:17
Powered by Dreamwidth Studios