iad58: (Default)
[personal profile] iad58
Студенты меня удивили заявлением, что произносят звонко [зв] в конце слова трезв. Как же так, возражаю я, без оглушения-то? Они давай приводить поводы и причины: мол, слово малоупотребительное, к тому же во всем языке ни одно слово не оканчивается на сф, да и на зв только это. Только какие поводы и какие причины, когда сказано, что звонких шумных согласные в конце слова не бывает? Разве могут быть у такого правила исключения?
В региональном историческом музее г. Русе (на который, увы, не хватило времени) действует постоянная экспозиция:
Ловци на мамути и земеделци
Это почему-то сразу понялось как ‘Охотники на мамонтов и земледельцев’. Только в следующую секунду дошло, что здесь натуральная неоднозначность.
Коллеге, приехавшему на машине, оформляют документы в бухгалтерии гимназии.

Бухгалтер: Номер машины?
Коллега: Эс А один-два-три-четыре Ка Икс.
Бухгалтер ‹пишет›: «Ка» болгарское?

С большим трудом сохранил нейтральное выражение физиономии.


А вы знаете, что польское название апреля месяца, кветень, в родстве с латинским кваттуор ‘4’? Чего только не узнаешь из школьничьих работ!

From: [identity profile] iad.livejournal.com
То есть там таки не [зв], а [зф], а говорящим кажется, что [зв], потому что не [сф]?
From: [identity profile] 4u6.livejournal.com
ну, вообще может быть что угодно, но чаще всего именно так, да
а то и [зсф]
но все-таки явно не просто [сф] обычно

комлитли офф-топикали

Date: 3 Feb 2010 23:05 (UTC)
From: [identity profile] remi-jakovlevic.livejournal.com
"Об иерархии...", - это автор уже подумывает о следующем исследовании с разоблачением черной магии: об / о ))

Date: 3 Feb 2010 14:18 (UTC)
From: [identity profile] menelik3.livejournal.com
На этот счёт могу порекомендовать вот эту статью небезысфестного автора, а от себя добавлю, что я тоже считаю, что говорю тре[зф].

Date: 3 Feb 2010 17:07 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Вот ведь оно как. Всю жизнь верил, что если в языке имеет место оглушение, оно затрагивает всю последовательность шумных согласных перед паузой, причем в какой угодно форме какого захочешь слова. Впрочем, фонология вообще не моя длинная масть.

Date: 3 Feb 2010 15:02 (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Я оглушаю последовательно, но уже замечал, что в некоторых словах эта глухость уже не автоматическая. Например, я несколько раз слышал произношение "ро[з]" - видимо, во избежание двусмысленности.

Date: 3 Feb 2010 17:10 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Ну если во избежание двусмысленности, это не значит, что глухость не автоматическая: она не срабатывает как раз тогда, когда отключается автоматизм. Таким же образом может отключаться, например, редукция гласных.

Date: 3 Feb 2010 17:20 (UTC)
From: [identity profile] 4u6.livejournal.com
насчет автоматизма - это сложная штука, как ни странно
вот, например, такое "восточное" аканье с [ъ], а не с [а] в 1-м предударном
и вроде бы совершенно последовательное
но приезжает человек в Москву - и в словах, которые выучил тут, никакого редуцированного:
пр[ъ]тивный, но генер[а]тивный

Date: 3 Feb 2010 17:37 (UTC)
From: [identity profile] stasss.livejournal.com
Икс, видимо, тоже болгарское.

Date: 3 Feb 2010 17:51 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
«Икс» сразу понятно какой: он болгарским не бывает. «Ка» в природе бывает и таким, и таким, но выглядит ведь одинаково.

Date: 3 Feb 2010 18:47 (UTC)
From: [identity profile] stasss.livejournal.com
просто удивительно, что эти люди не спрашивают еще и про икс.

оффт

Date: 5 Feb 2010 09:56 (UTC)
From: [identity profile] graf-g.livejournal.com
Иван, скажите, пожалуйста, вот был такой композитор французский болгарского происхождения, который по-французски пишется André Boucourechliev — как правильно его записывать по-русски: через "ч" или через "ш" (тем более что он все-таки французский)? Заранее спасибо!

Profile

iad58: (Default)
Медведь

January 2026

M T W T F S S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 17 Jan 2026 02:56
Powered by Dreamwidth Studios