Топка

[iad58]

Друг мой ← выступил с инициативой отметить начало отопительного сезона (а у меня он начался вчера). Он же предлагает вспомнить геометрию. Что же, отметим и вспомним! (Вспоминать ее, разумеется, можно с помощью посторонних источников, но искать слова из этого текста где-либо в целях определения их значения неприлично, негигиенично и несимпатично.)

Итак, в алфавитном порядке:

1. Bát diện đều là một hình khối ba chiều có tám mặt đều là tam giác đều, có mười hai cạnh bằng nhau, sáu đỉnh, bốn cạnh gặp nhau tại một đỉnh.
2. Lục diện đều (khối lập phương) là một hình khối ba chiều có sáu mặt đều là tứ giác đều (hình vuông), có mười hai cạnh bằng nhau, tám đỉnh, ba cạnh gặp nhau tại một đỉnh.
3. Nhị thập diện đều là một hình khối ba chiều có hai mươi mặt đều là tam giác đều, có ba mươi cạnh bằng nhau, mười hai đỉnh, năm cạnh gặp nhau tại một đỉnh.
4. Thập nhị diện đều là một hình khối ba chiều có mười hai mặt đều là ngũ giác đều, có ba mươi cạnh bằng nhau, hai mươi đỉnh, ba cạnh gặp nhau tại một đỉnh.
5. Tứ diện đều là một hình khối ba chiều có bốn mặt đều là tam giác đều, có sáu cạnh bằng nhau, bốn đỉnh, ba cạnh gặp nhau tại một đỉnh.

(«mươi» и «mười» — одно и то же, вся остальная диакритика смыслоразличительна.)

Это все. Больше нет и не будет!

Отзывы раскрыты.

---

Доска почета: fiviol, gogabr, ogn_slon; xmyruj.

Comments

[fiviol.livejournal.com]

А задание-то в чем? Перевести?

Отстаете! А у нас сегодня на улице уже совсем новогодняя сказка.

[iad.livejournal.com]

Да. Не обязательно переводить полностью; достаточно перечислить, но обязательно в том же порядке, что у меня.

[fiviol.livejournal.com]

Буду исходить из того, что это либо пять постулатов Евклида, либо описание пяти Платоновых тел. Вот думаю, если это постулаты, гигиенично ли лезть за их русскими формулировками в источники - а потом сравнивать.

[iad.livejournal.com]

Думаю, гигиенично.

[fiviol.livejournal.com]

Наконец-то нашел часик времени подумать. Если я прав, то задача красивая. Но: в силу двойственности пар куб-октаэдр и икосаэдр-додекаэдр, есть два варианта ответа, среди которых я не могу выбрать без знания языка (например, перевода хотя бы одного термина "вершина" или "грань").

1. Куб. 2. Октаэдр. 3. Додэкаэдр 4. Икосаэдр 5. Тетраэдр.
или
1. Октаэдр. 2. Куб. 3. Икосаэдр. 4. Додеаэдр. 5. Тетраэдр.

Кроме того, у меня не сходится одна цифра: в последней строке вместо
có sáu cạnh bằng nhau
хочется все же
có bốn cạnh bằng nhau

[iad.livejournal.com]

Можешь-можешь! Во-первых, один из твоих вариантов решения предполагает весьма странное устройство системы сам знаешь чего. Во-вторых, он не сходится (одному выражению надо приписать два разных значения). В-третьих, есть одно обстоятельство, которое хоть и не доказывает верность другого варианта, но довольно настоятельно указывает на нее!

Ошибки в последней строке нет, там именно có sáu cạnh bằng nhau.

Но вообще ты на правильном пути.

[fiviol.livejournal.com]

Сейчас буду оформлять свое решение.
Все 5 предложений текста устроены одинаково: повторяющиеся части, перемежающиеся набором из 6 "слов", меняющихся от предложения к предложению (во втором предложении есть еще слова в скобках, но я их все равно не понимаю). Вот эти слова:

Bát	tám	tám	mười hai	sáu	bốn
Lục	sáu	Tứ	mười hai	tám	ba
Nhị thập	hai mươi	tám	ba mươi	mười hai	năm
Thập nhị	mười hai	ngũ	ba mươi	hai mươi	ba
Tứ	bốn	tám	sáu	bốn	ba

Так, пожалуй, надо отправить набранное :)

[fiviol.livejournal.com]

Более-менее получилось.
Теперь предполагаем, что описываются 5 платоновых тел. Естественно ожидать, что при их описании рассказывается об их комбинаторных параметрах: количестве ребер, вершин, граней, а также о валентностях вершин и граней (то есть количествах ребер, входящих в вершину и ограничивающих грани). Вот сводная таблица этих параметров:

<td>Название</td>

Р	В	Г	ВВ	ВГ
Тетраэдр	6	4	4	3	3
Куб	12	8	6	3	4
Октаэдр	12	6	8	4	3
Икосаэдр	30	12	20	5	3
Додекаэдр	30	20	12	3	5

Так, нашел, где я обсчитался в тетраэдре, вопрос про последнюю строку снимаю.

Пошлю-ка и эту табличку отдельным комментарием.

[fiviol.livejournal.com]

Промазал! :)

Название	Р	В	Г	ВВ	ВГ
Тетраэдр	6	4	4	3	3
Куб	12	8	6	3	4
Октаэдр	12	6	8	4	3
Икосаэдр	30	12	20	5	3
Додекаэдр	30	20	12	3	5

[fiviol.livejournal.com]

Вот!
Куб-октаэдр и икосаэдр-додекаэдр фигуры двойственные. Это означает, что если переставить во второй таблице 2-3, 4-5 строки и 2-3, 4-5 столбец чисел, таблица не изменится.

В первой таблице первый столбец состоит из разных слов, это, скорее всего, названия фигур. Остальные столбцы состоят, видимо, из чисел, причем структура этой таблицы очень похожа на вторую таблицу.

Четвертый столбец - это определенно, количество ребер, пятый и шестой - количество вершин (или граней) и их валентностей, второй - количество граней (или вершин), а вот третий столбец выбивается из общей структуры, он похож на валентности того, что во втором столбце, но почему-то там трижды встречается tám = 8.

Анализируя, столбцы, кроме третьего, получаем названия чисел:

sáu = 6,
tám = 8,
bốn = 4,
mười hai = 12,
ba mươi = 30,
hai mươi = 20,
ba = 3
Нормальная десятичная система счисления просматривается.

Вот он мой вывод: первые два предложения определенно о кубе и октаэдре, 3-4 - об икосаэдре и додэкаэдре. Третьего столбца я недопонимаю, а без этого сделать выбор между 2 и 5 столбцами первой таблицы - где там количества граней, а где вершин - я не в силах. Можно, конечно, предположить, что слово "куб" как и в русском языке тоже ассоциируется с числом "3", так что Bát = "куб", так как Bát похоже на ba. Тогда верен первый из предложенных мною вариантов:
1. Куб. 2. Октаэдр. 3. Додэкаэдр 4. Икосаэдр 5. Тетраэдр.

[iad.livejournal.com]

Ну что же, половина задачи решена. А решить вторую половину тебе не дает, как я понимаю, техническая ошибка.

О том, что какое-то слово похоже на другое, лучше вообще не думать: если слова различаются хотя бы одной буквой или диакритическим значком, они разные, и все.

Еще одна наводка: ты сказал, что слов в скобках во втором предложении ты не понимаешь, и это закономерно; но это не значит, что не надо обращать внимания на то, что они есть.

[fiviol.livejournal.com]

tám и tam различаются. Тогда вполне вероятно, что в третьем столбце первой таблицы все-таки tam = 3, tứ = 4, ngũ = 5, во-всяком случае, числа или слова, связанные с 3, 4, 5 (тем более, тетраэдр тоже "называется" tứ). Но это все равно не дает мне возможность выбрать, какой из второго и пятого столбцов содержит количества вершин, а какой - количества граней.

На то, что из похожести Bát и ba что-то следует, я не настаиваю.

Чем же мне могут помочь слова в скобках? Разве только своим наличием. Может, в скобках даны какие-то синонимы употребленных слов, специфические только для этого многогранника. Тогда можно предположить, что 2 - это куб, для граней и вершин которого вполне возможны собственные названия - например, связанные с игральными кубиками. Тогда, наоборот, мне нужно предпочесть второй из своих начальных вариантов.

[iad.livejournal.com]

Своим наличием, именно. Такие слова есть только во втором предложении, значит, оно (или то, о чем оно) чем-то выделяется среди прочих. И потом, третий столбец похож на первый (как ты заметил), а шестой — на все прочие. Что бы это могло значить? Строго математически оба варианта решения возможны, но один оставляет несколько открытых вопросов насчет устройства этой системы названий.

[fiviol.livejournal.com]

Не знаю, чем октаэдр или куб выделяются среди прочих, кроме того, что куб явно чаще встречается "в быту", и для него возможна своя терминология, параллельная с терминологией, общей для всех многогранников (и эта терминология указана в скобках).

Кроме того, это ведь только я мыслю о гранях в терминах валентностей, а не-математик скорее скажет о грани валентности 4 просто "квадрат", и будет даже более прав. Возможно, что и в этом языке для правильного 4-угольника, а также для правильных 3- и даже 5-угольника есть свои собственные наименования, вот эти самые tam, tứ, ngũ, то есть в третьем столбце указаны как раз валентности граней, и тогда снова получается, что второе предложение - это про куб (если я уже не запутался).

Но мне кажется, что все, что я мог сказать наверняка, я уже из текста выжал. Дальше могу только гадать, поэтому мне лучше остановиться.

[iad.livejournal.com]

Ну что же, ни то, ни другое соображение ничего строго не доказывает, но оба указывают на один и тот же вариант решения как на более вероятный. Ответ я уже засчитал, но немного в аванс: мне не хватало этого второго абзаца. Сейчас все решено полностью.

Ты выжал из текста все, что можно было переформулировать в виде таблички с цифрами, ничего не теряя. А задача еще и лингвистическая, и справедливо задаться вопросом, что именно сказано в тексте, как может быть устроена в языке (естественном человеческом) та или иная система наименований.

[fiviol.livejournal.com]

Так вроде понятно, что там может быть сказано:
Куб - правильное геометрическое тело, имеющее 6 граней, являющихся квадратами, 12 ребер и 8 вершин, в каждую из которых входит по 3 ребра.

Но на уточнение грамматики и лексики языка желания у меня уже не хватит.:)

[iad.livejournal.com]

Именно так и сказано! А уточнять далее грамматику и лексику нет ни возможности, ни необходимости.

[mishadoff.livejournal.com]

Всеодно нерозумію ))
є набір слів невідомої, скоріш за все, видуманої мови.
І потрібно перевести, провівши асоціації з геометрією?

[iad.livejournal.com]

Ні, не видуманої: це в'єтнамська мова, вона невідома, але сповна природна.

Набір не слів, а речень, їх п'ять. Тема з геометрії. Про що може ітися?

[mishadoff.livejournal.com]

Ну раз геометрія то якісь фігури. Якщо їх пять то самі основні
Скоріше за все це многокутники. Які - поняття не маю )

[iad.livejournal.com]

Отож тому я казав, що треба згадати геометрію! Але вже тепло. Тепленько.

[mishadoff.livejournal.com]

тепло? ну раз не многокутники то многогранники ))

[iad.livejournal.com]

Ще тепліше.

[mishadoff.livejournal.com]

Та йомайо що ж це таке?
Можна уточнення. Треба назвати пять фігур?

[iad.livejournal.com]

… в тому же порядку.