iad58: (Default)
[personal profile] iad58
Был сегодня в гостях у математиков. Они придумали очень неплохую потеху. Берутся школьники (старшеклассники), разбиваются на команды по четыре человека (желательно из одного класса) в каждой. Раздается пакет из 30 математических задач разной, но в общем не очень высокой, степени сложности (от арифметики до тригонометрии), каждая с пятью вариантами ответа, из которых команда должна выбрать верный и вписать нужную буковку в соответствующее место. На работу дается три часа. Все.

А, нет, не все. Фишка в том, что условия этих 30 задач сформулированы на 30 разных европейских языках, и их сперва нужно понять, а потом уже решить. В связи с этим есть еще одно задание: опознать языки. Пользоваться ничем, кроме голов, нельзя (пойманных нарушителей дисквалифицируют на месте).

Этакая Вавилонская башня наоборот: давайте назло библейскому мифу покажем, что взаимопонимание в узкой предметной области вполне возможно даже через языковые барьеры, даже если языки, строго говоря, незнакомые. И ведь получается!

Думаю, организаторы выложат материалы (в т.ч. задачи) в каком-нибудь видном месте, но когда это будет, я не знаю. А пока я их положил на какое-то время сюда.

Date: 25 May 2008 20:51 (UTC)
From: [identity profile] nofenigma.livejournal.com
Какая прелесть!!!
И какая прелесть эта ваша говядина с костями:)))

Date: 25 May 2008 21:04 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Задачки, как я понимаю, аутентичны (взяты из учебников математики на соответствующих языках).

Отличная забава!

Date: 26 May 2008 05:03 (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com
А решения тоже нужно писать на соответствующих языках?

Re: Отличная забава!

Date: 26 May 2008 05:21 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Нет-нет, писать решения вообще не надо, только выбрать ответ из пяти предложенных вариантов и помеченных буквами от A до E. Это тоже подсказка: скажем, где-то не удается понять, ищется ли наибольший общий делитель или наименьшее общее кратное каких-то чисел, но среди ответов НОК вообще нет, а есть НОД — его и надо выбрать.

Re: Отличная забава!

Date: 31 May 2008 18:20 (UTC)
From: [identity profile] racoonbear.livejournal.com
Забава всё-таки чисто лингвистическая. Математики люто ненавидят задачи с вариантами ответа.

Re: Отличная забава!

Date: 31 May 2008 18:50 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Тем не менее такие тесты применяются все чаще, в т.ч. на экзаменах, где нет никакой иноязычной составляющей, одна математика. Это американцы придумали. Удобнее проверять и оценивать потому что.

Date: 25 May 2008 21:10 (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-zhuzh.livejournal.com
действительно, здорово

Date: 25 May 2008 21:27 (UTC)
From: [identity profile] hyalma.livejournal.com
Ну так математические термины на всех этих языках более или менее узнаваемы. Было бы интереснее, если бы во всех задачах содержались шины, кости, веревки и пр.

Date: 25 May 2008 21:35 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Тогда осталось бы слишком много непонятного.

Date: 25 May 2008 21:50 (UTC)
From: [identity profile] alphyna.livejournal.com
идея немного безумная, но совершенно прекрасная!

Date: 26 May 2008 05:27 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Действительно, некоторая безумность подразумевается, поэтому то, что не все решается однозначно, не считается большим недостатком. Я и сам путаюсь в том, какой язык называет себя самого slovenščina, а какой slovenčina, и не уверен, что датский и норвежский вообще возможно различить на взгляд.

Забавнее весго было то, что самоназвание Shqip одна команда приписала армянскому и одна — грузинскому.

Date: 25 May 2008 23:34 (UTC)
From: [identity profile] fregimus.livejournal.com
Ох, какая замечательная идея! Спасибо, чудесно. Ребенок сидит уже, изучает.

Date: 26 May 2008 05:50 (UTC)
From: [identity profile] cxielamiko.livejournal.com
Я как-то подумал точно также провести турнир по ЧГК: пишутся 36 вопросов на 36 европейских языках.

Date: 26 May 2008 06:12 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Скорее уж «Кто хочет стать миллионером?», чтобы не возникал вопрос о том, как формулировать ответ.

Date: 26 May 2008 07:06 (UTC)
From: [identity profile] fiviol.livejournal.com
Скажу честно, для меня в большинстве задач языковой барьер очень существенен. Постаравшись, понимаю задачи на славянских языках, некоторые задачи и так понятны по форме ответа, благодаря общей математической нотации. Большинство же языков слишком сложны для меня - пожалуй, в некоторых случаях смогу догадаться, о чем это, но каждый раз это будет новая проблема, и за три часа "прочитаю" совсем немного (допустим даже, что сами решения потребуют самый минимум времени).
Понятно, что в команде и с языковедами и математиками можно разделиться - одни переводят, другие решают переведенные задачи. Но очень ли интересен биатлон, в котором лыжники только бегут, а стрелки только стреляют?

Date: 26 May 2008 08:09 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
А за 12 часов? (Или придется представить, что тебя четверо.)

Нет, предполагается, что языковеды и математики — одни и те же люди. Иначе не получится: нехватка знакомства с языками должна возмещаться пониманием содержания.

Date: 26 May 2008 14:36 (UTC)
From: [identity profile] fiviol.livejournal.com
А зачем же их тогда четверо? Неразумно. Хорошему школьнику вполне по силам одному решить самостоятельно все задачи подобного уровня, если он не будет занят переводом. Двум хорошим школьникам хватит этого времени с запасом. Двое других, пусть даже не сильных в математике, но способных к языкам, пусть пытаются переводить. Должно даже оставаться время на командную работу над трудностями перевода и попытками понять содержание по понятным словам и виду ответов.
А чтобы одному и решать, и думать над переводом - мне даже тяжело об этом подумать. 30 языков - значит, мысли разбегаются в 30 разных сторон, а тут еще эта математика!

Например, первая же задача вгоняет меня в тоску. Предполагаю что понимаю только одно слово - Summan. Вижу несколько повторяющихся оборотов незнакомых слов, а также три двузначных числа. Ну, пусть "av de" это то же, что английское "of the". Из этого надо понять, какое из пяти двузначных чисел можно получить. Сдаюсь заранее.

Впрочем, весь этот мой скептицизм от того, что я примеряю эти задачи к себе.:) Вовсе это не означает, что затея плохая - напротив, интересно и полезно для хороших школьников.

Date: 26 May 2008 18:10 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Видишь ли, рассуждения о том, хороша ли затея или плоха, разумен ли ее формат или нет и т.д. и т.п., как правило, очень интересны и полезны — но обычно до того, как затея проведена в жизнь. А этот турнир проводится уже второй год. В общем, все умерли выжили.… И даже довольны.

Я был гостем, а не организатором, поэтому не могу сказать, как решили задачу #1, лучше ли или хуже, чем прочие. Смотрю на нее — мне кажется, путь к решению очевиден. Но я, положим, не считаюсь. Может, кто-нибудь из читателей, кто не знал заранее даже слова «och», захочет высказаться об этой задаче?

И еще. Конечно, команда вольна разделить функции: вот ты в языках силен, а ты в счете. (В этом нет ничего порочного. На биатлон не похоже, это верно, но не все коллективные человеческие деятельности обязательно сравнивать с биатлоном.) Однако те команды, к которым я заходил, вели себя скорее по-ЧГКшному: все думают над одним и тем же, все кидают идеи и вместе их проверяют.

Date: 26 May 2008 07:09 (UTC)
From: [identity profile] stasss.livejournal.com
Прекрасно! Используем.

Date: 31 May 2008 18:22 (UTC)
From: [identity profile] racoonbear.livejournal.com
Кстати, почему бы в качестве ещё одного варианта не дать запись задачи кванторами?)

Date: 31 May 2008 18:52 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Оно можно, конечно, но в этом как раз новизны нет: давно заведено, что все, что возможно, выражается посредством математической нотации, а словами пишется только то, что она не предусмотрела.

Date: 9 Jun 2008 04:33 (UTC)
From: [identity profile] ex-owlfalls693.livejournal.com
Огромное спасибо.

Profile

iad58: (Default)
Медведь

January 2026

M T W T F S S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 16 Jan 2026 19:52
Powered by Dreamwidth Studios