iad58: (Default)
[personal profile] iad58
Смотрел в прошлую субботу телеЧГК. Вопрос из 13-го сектора задает «Петров, учащийся Школы г. Санкт-Петербурга», пересказываю: «В 1980–82 гг. было продано больше копий этого, чем автоматов Калашникова за всю историю. О чем речь?»

Вообще-то кнопка, и правильный ответ прозвучал за столом в первые же секунды. Но потом команда стала сомневаться: а при чем тут слово «копия»? Может, имеется в виду что-то такое, что копируют? Когда компактдиски появились?

К счастью, ответ дали правильный. Но без должной уверенности.

А все из-за того, что Петров из Питера забыл русский, стремясь изучить английский. Зря говорят, что подверженность языка влиянию другого не приводит к его обеднению. Очень даже приводит (в этом случае к утрате различия между «экземпляр» и «копия»).

Рацпредложения: (1) Школу г. Питера закрыть. (2) Учащегося Петрова утопить в проруби в Неве.


Сообщество [livejournal.com profile] chgk обсуждает решения жюри некоторого турнира засчитать ответ «на остатках самовластья» вм. «на обломках самовластья» («ошиблись в написании* второго слова, спутав слова, что не меняет смысла ответа»), но не засчитывать «3,14158» как значение π до шестого знака («в команде отсутствуют профессиональные математики и физики»).

Спросил у отца — он (физик) знает три первых знака π и очень критично относится к тому, что я (не физик и не математик) знаю 31.

Que j’aime à faire apprendre un nombre utile aux sages !
Immortel Archimède, artiste ingénieur,
Qui de ton jugement peut priser la valeur ?
Pour moi ton problème eut de pareils avantages !
Но я не о том, а об обломках. Коллеги, смысл меняется. Та же денотация, но коннотация другая. Как с наполовину полным vs наполовину пустым стаканом. Если сказать, как Пушкин, «обломки» (или «осколки»: это как раз ошибка, не искажающая смысл) — это значит: ‘самовластье разрушено безвозвратно, только камни валяются’. Если «остатки» — это другое: ‘самовластье разрушено не бесследно, камни таки остались’. Хотя камни одни и те же в обоих случаях.
*На самом деле, конечно, не в написании, а в самом слове. В написании бы ошиблись, если бы написали «абломках».

Date: 10 Nov 2007 12:39 (UTC)
From: [identity profile] tourelle.livejournal.com
*тихим шёпотом, озираясь* А ответ-то был какой? Увы, увы, для меня это не кнопка...

А от "останков" самовластья смысл действительно меняется. А спрашивать число Пи дальше, чем до пятого знака - изощрённый садизм. Я знаю восемь знаков благодаря школьному стишку, но мне это, кстати, не помогло...

Date: 10 Nov 2007 13:10 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Ну да, Вы слишком юны, чтобы это знать. А я тогда (осенью 1981 г.) звезды с неба ловил — за несколько месяцев до появления первых экземпляров кубика Рубика в нашей школе я прочитал об этой удивительной вещи в журнале «Élet és tudomány», где приводились волшебные формулы для его сборки, а чуть позже получил кубик в подарок, так что на протяжении какого-то времени я удивлял одноклассников на переменах уникальным умением собирать кубик и даже обучал желающих этому искусству. С ума на эту тему тогда сходили все. Трудно представить, чтобы что-то другое могло быть более популярным, да и годы сходятся. Поэтому кнопка.

Date: 10 Nov 2007 13:21 (UTC)
From: [identity profile] tourelle.livejournal.com
А-а-а! Тем не менее, на последнем ОВСЧ именно с моей версии мы взяли вопрос про кубик Рубика *скромно краснею*. Про "характерные скрипы". Но то можно было выкрутить, а тут просто знать надо было. Тем не менее, мальчику действительно пора завязывать с усиленным английским.

Date: 10 Nov 2007 13:40 (UTC)
From: [identity profile] menelik3.livejournal.com
А у меня вот отношения с этим предметом складывались во всех отношениях противоположным образом.
Я сперва получил его в подарок, а потом (уже отчаявшись, что я не могу его собрать) прочитал и выучил волшебные формулы - причём журнал был с инвертированным по сравнению с Вашим журналом названием. Ну, и для полноты противопоставления осталось только заметить, что в Вашей школе был кубик, но не было журнала, а в моей был как раз тот самый журнал за 198x год, но не было кубика.

Date: 10 Nov 2007 14:00 (UTC)
From: [identity profile] fiviol.livejournal.com
Абсолютно согласен, что строку из Пушкина с таким ляпом засчитывать по меньшей мере странно.

Но и в вопросе про 6 знаков числа пи" смысл тоже меняется. Насколько я понял, речь в вопросе шла о шифре сейфа. Так что тут ошибка не в одну стотысячную, а в том, что сейф-то не откроется. :)

Date: 10 Nov 2007 14:01 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Ну все-таки не во всех отношениях противоположным образом: на каком-то этапе мы оба прочитали и выучили волшебные формулы.

(Журнал с инвертированным названием я тоже читал, кстати, и вполне мог видеть формулы и там тоже, но это наверняка было позже, да и венгерские формулы были живее и легче запоминались.)

Date: 10 Nov 2007 14:08 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Да-да, поэтому ответ с ошибкой никак нельзя принять как верный. Скорее можно спорить о том, правильно ли задавать такие вопросы. Тут у меня определенного мнения нет, хотя вероятность того, что среди шести человек (даже если они не математики) найдется хоть один, кто знает про May I have a large container of coffee? и т.п., кажется весьма высокой.

Date: 10 Nov 2007 14:43 (UTC)
From: [identity profile] ormer-fidler.livejournal.com
к сожалению, топить поздно -- надо было топить линкольна с джефферсоном, а лучше кристобаля колона... в русском языке уже давно копия пытается стать экземпляром, а скоро и лист окончательно вытеснит список (вас внесли в лист? etc.)... это факт языка, хотим мы того или нет...

Date: 10 Nov 2007 16:00 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Факт фактом, но по поводу возрастания неоднозначности, то есть упадка выразительной мощности языка, можно и порычать. Вот только что по какому-то телеканалу говорили, что в таком-то музее хранится «копия Корана, которой 800 лет» (так в дубляже, а в оригинале — an 800-year-old copy of the Qur'an). Это тот самый 800-летний экземпляр (copy) или современный дубликат (копия) с него? Ведь не одно и то же!

Да, Кристобаль Колон подложил всему человечеству колоссальную свинью (да простят меня сии славные животные). Но все же на русский язык он не посягал!

Date: 10 Nov 2007 16:03 (UTC)
From: [identity profile] 4u6.livejournal.com
а я был в полной уверенности, что имелись в виду пиратские копии

Date: 10 Nov 2007 16:18 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
А вообще бывает такая вещь, как пиратская копия кубика Рубика?!

Date: 10 Nov 2007 16:42 (UTC)
From: [identity profile] 4u6.livejournal.com
а чёрт знает (и даже он не знает, что думает об этом школьник)
думаете, по лицензии делали? ))
мне как раз по аналогии с пиратскими АК пришло в голову
но я это как раз к тому, что Вы правы в том, что сказано было нехорошо (хотя, возможно, он и не имел в виду "экземпляров)"

Date: 10 Nov 2007 17:11 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Снять копию с кубика Рубика не то же самое, что с АК!

Насчет лицензии не знаю, но практически уверен, что в каком-то очень давнем году даже видел то ли в том же «Élet és tudomány», то ли в каком-то другом журнале инструкцию по изготовлению кубика своими силами, причем подразумевалось, что если кто-то хочет и может, то пожалуйста, но вообще-то купить заводский легче и дешевле.

Date: 10 Nov 2007 18:12 (UTC)
From: [identity profile] 4u6.livejournal.com
да, я тоже где-то видел, в "Науке и жизни", наверное

Date: 10 Nov 2007 18:42 (UTC)
From: [identity profile] rondinella.livejournal.com
Кстати про английский: мне сегодня сказали, что в нем больше слов, чем в русском. Это правда??

Date: 10 Nov 2007 18:46 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Нет, у него просто лексикографы более усердные.

Date: 10 Nov 2007 18:53 (UTC)
From: [identity profile] ormer-fidler.livejournal.com
ну, он вообще в Индию плыл, и хотел как лучше, но тем не менее... в результате добрались-таки и до русского языка

Date: 10 Nov 2007 19:01 (UTC)
From: [identity profile] dgri.livejournal.com
И сам подход немного другой: "Words are included in this dictionary on the basis of their usage".
А по русской лексикографической традиции, видимо, считалось, что не все активно используемые носителями языка слова достойны упоминания в словарях.
В общем, словарь должен быть не только коллективным пропагандистом и коллективным агитатором, но и ещё и коллективным организатором...

Date: 10 Nov 2007 19:46 (UTC)
From: [identity profile] xenophont.livejournal.com
Бывает некачественная, изготовленная тяп-ляп пиратским предприятием копия, тьфу то есть экземпляр, и ее-то я неплохо умею собирать путем переклеивания разноцветных наклеек с одной грани на другую :-)

"Остатки" конечно нельзя засчитывать, в стихах любое слово на вес золота.
А ту игру ЧГК тоже смотрела.

Date: 10 Nov 2007 20:06 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Говоришь, тяп-ляп.… Но все же то, что можно собрать обычным образом, — не копия, а экземпляр. А то, чего нельзя, — вообще не кубик Рубика.

Конечно, стихи переделывать нельзя, даже с сохранением смысла. Я о том, что тут и смысл сохранен не был.

Date: 10 Nov 2007 20:42 (UTC)
From: [identity profile] ksu-ha.livejournal.com
Всё они уверенно ответили про кубик, не сомневайтесь. Это и кнопка, и палец и всё такое. Просто формат подразумевает обсуждение.

Date: 10 Nov 2007 21:01 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Возможно. Но рацпредложения остаются в силе.

Date: 10 Nov 2007 21:16 (UTC)
From: [identity profile] ksu-ha.livejournal.com
Это разумеется! =)

Date: 10 Nov 2007 21:44 (UTC)
From: [identity profile] xenophont.livejournal.com
А если можно как обычным, так и необычным, то как? :) Кстати, тот наш с братом кубик жив до сих пор, но от него окончательно отклеилось все, и он весь черный и потому постоянно собранный, сколько ни крути. А я в моем умении не зашла дальше собирания аналогичной пирамидки (что много проще, но не совсем тривиально, сейчас я уже и ее не могу сходу собрать, а в школе как-то умела). Вообще, вслед за кубиком на рынок вышли всякие более простые его подобия, пик моды на головоломки такого рода пришелся примерно на мои 10-12 лет, и помню,как мы в школе от всего этого фанатели. Помню еще змею, из которой можно собирать разные фигурки, самая главная из которых - футбольный мяч.

И я о том же. В стихах смысл любого слова обостряется во много раз.

Date: 10 Nov 2007 21:56 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Твои 10–12 — это мои 19–21. Я этот пик, видимо, пропустил. Мое увлечение кубиком прошло, когда его обучились собирать многие и встал вопрос, кто быстрее — соревнования на скорость меня всегда отталкивали. Да, потом были разные его подобия, что-то из них я даже купил, а змею и кое-что еще сам сделал из картона. Но интерес мой ко всему этому был уже не такой живой.

Date: 10 Nov 2007 23:02 (UTC)
From: [identity profile] stasss.livejournal.com
Про кубик я, конечно, сразу догадался, но усомнился, и вот почему: у нас по моим воспоминаниям бум их пришелся на чуть более поздний период. А вот то, что ребята из команды, где самому старшему, кажется, 24 года, сразу догадались, говорит все-таки в их пользу, по-моему.
Про обломки и пи беспредел полный, тут и обсуждать нечего.
К рацпредложениям:(3) Город также закрыть по техническим причинам (это я вернулся и мне тут все не нравится, особенно климат).

Date: 10 Nov 2007 23:05 (UTC)
From: [identity profile] stasss.livejournal.com
Да, ну и с первыми двумя предложениями выражаю полнейшую солидарность. Только б лед встал...

Date: 11 Nov 2007 06:00 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Да, вот и [livejournal.com profile] xenophont говорит о более позднем буме. Но глобальный был как раз тогда, это я помню точно. (Мне кубик привезли в подарок из ФРГ, там он тоже тогда в моде был.) А знатокам с их годиками помнить это труднее, так что они действительно молодцы.

Город закрыть можно, только 5 декабря все равно придется снова открыть. А то куда я приеду?

А что, климат не такой, как в противоположном углу Европы? Кстати, тут вчера шел снег (впервые за этот год).

From: [identity profile] iad.livejournal.com
А я французский стишок знаю из книги «Практика программирования на Фортране» (М. Дрейфус, К. Ганглоф), которую изучал примерно в то же время, когда и кубик Рубика. В практических целях, конечно, знать π далее 3.14 незачем, но игра в ЧГК — деятельность несколько особого рода, там часто спрашивается такое, что никакой нормальный человек не стал бы держать в памяти.
From: [identity profile] xenophont.livejournal.com
Это вот приведенное тобой стихотворение? Гм. По-моему, его куда труднее запомнить, чем просто набор из 31 цифры. Хотя смотря кому, конечно.

Que j’aime à faire apprendre …

Date: 11 Nov 2007 11:01 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Ну не знаю, я его запомнил сразу после первого прочтения и помню уже четверть века (хотя вспоминаю далеко на каждый год), а цифры просто так я помнить не умею. Хотя я встречал людей, выучивших сотни цифр π безо всякой мнемоники.

Re: Que j’aime à faire apprendre …

Date: 11 Nov 2007 11:28 (UTC)
From: [identity profile] xenophont.livejournal.com
Мне как раз наоборот проще цифры, я помню массу ненужных цифр и дат, которые не прочь бы и забыть, но они как-то сами запоминаются (так, число пи было в дано у нас в учебнике с 7 знаками после запятой, и я так его и запомнила и помню, хотя информация явно для меня лишняя). Со стихами похуже, но тоже не самое трудное. В приведенном тобой примере для меня сложно не столько запомнить наизусть стихотворение, сколько запомнить правописание всех его слов, а без этого знание его бесполезно.

Re: Que j’aime à faire apprendre …

Date: 11 Nov 2007 12:15 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Значит, это лишний стимул запомнить правописание этих слов! А ведь это полезно и само по себе.
From: [identity profile] menelik3.livejournal.com
А у меня к нему другая претензия: мне кажется, что труднее потом считать буквы, чем запомнить цифры :)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
(Да, особенно если подсчет осложнен ерами и тому подобным.…)

Ну это такая особая мнемоника для тех, кому легче считать буквы (у меня это обычно получается мгновенно), чем помнить цифры.

Date: 11 Nov 2007 15:09 (UTC)
From: [identity profile] menelik3.livejournal.com
Нужно только постараться и запомнить всё, как есть:
Три, четырнадцать, пятнадцать, девяносто два и шесть!

Date: 11 Nov 2007 15:29 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
А нам в школе предлагали мантру: «Как е леко и бързо изчислено "пи", всички знаят, щом желаят».

Date: 11 Nov 2007 15:39 (UTC)
From: [identity profile] menelik3.livejournal.com
How I want a drink, alcoholic of course, after the heavy lectures involving quantum mechanics!

Date: 11 Nov 2007 16:32 (UTC)
From: [identity profile] rondinella.livejournal.com
И сколько же они там насчитали?

О мнемонике

Date: 11 Nov 2007 16:36 (UTC)
From: [identity profile] rondinella.livejournal.com
А Вам не попадалась фраза для запоминания спектральных классов звезд: "Один бритый англичанин финики жевал, как морковь"? Там было еще продолжение на буквы N, P и что-то еще, но я его совершенно забыла...

Date: 11 Nov 2007 17:21 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Ой, чуть ли не миллион. Во всяком случае, более полумиллиона. В т.ч. такие слова, которые пишутся через йог (yogh), потому что с тех пор, когда эта буква еще была в употреблении, они не употреблялись. Но тогда были, поэтому и в Oxford English Dictionary вошли.

Re: О мнемонике

Date: 11 Nov 2007 17:28 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
«… разве не смешно?» (R, N, S)
‘Oh, Be A Fine Girl, Kiss Me!—Right Now?—Sure!’

Date: 11 Nov 2007 18:06 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Sir, I bear a rhyme excelling
In mystic force and magic spelling
Celestial spirits elucidate
All my own striving can't relate
From: [identity profile] xenophont.livejournal.com
В общем, есть два пути: прямой (запомнить цифры) и обходной (запомнить французское стихотворение, выучить правописание всех его слов и сосчитать буквы в них, не сбившись). Второй путь конечно интереснее, но простым его никак не назовешь.

Re: О мнемонике

Date: 12 Nov 2007 21:21 (UTC)
From: [identity profile] rondinella.livejournal.com
Хмм... По-моему, в английском варианте была какая-то более приличная фраза...

Re: О мнемонике

Date: 12 Nov 2007 21:35 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
On Bad Afternoons, Fermented Grapes Keep Mrs Richard Nixon Smiling.

Еще (разного уровня приличия) есть в Википедии (искать «List of mnemonics for star classification»).

From: [identity profile] iad.livejournal.com
Конечно, путь в обход обычно длиннее, чем прямая дорога в гору или болото. Но дело в том, что на запоминание последовательности из 31 слова (несколько условно осмысленной, зато стихотворной) у части людей уходит намного меньше усилий, чем на запоминание 31 цифры. (Тем, для кого это не так, мнемоники не нужны, конечно.)

Date: 23 Jul 2008 18:32 (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
а чего линкольна? он доктрины монро слушался, да даже и до мексики с максимилианом из-за своей гражданки не мог дотянуться. и уж тем более джефферсона

вильсона топить надо было, глубоко и прочно, по пути в версаль в 1919 году

(вообще-то мак-кинли, ну да ладно, его и так застрелили)

Profile

iad58: (Default)
Медведь

January 2026

M T W T F S S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 17 Jan 2026 00:59
Powered by Dreamwidth Studios