iad58: (Default)
[personal profile] iad58
BBCgoodFOOD озадачил меня термином «faux gras». Якобы это сокращение от «faux foie gras», но все равно неубедительно.
В Карелии, похоже, в 1938 г. еще не знали, что такое глупость. Хорошо, что было где позаимствовать слово:


В последней загадке раскрыл одну весьма полезную реплику.

Date: 11 Mar 2025 09:45 (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Природа (https://www.livejournal.com/category/priroda?utm_source=frank_comment), Путешествия (https://www.livejournal.com/category/puteshestviya?utm_source=frank_comment), Россия (https://www.livejournal.com/category/rossiya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 11 Mar 2025 10:10 (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
То есть к 1938 году этот язык тоже перевели на кириллицу. А в каком году вернули обратно?

Date: 11 Mar 2025 10:27 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com

Не очень понятно, можно ли говорить о возвращении: до недавнего времени вопрос стоял не о том, писать ли по-карельски латиницей или кириллицей, а о том, писать ли по-карельски кириллицей или же латиницей по-фински. Цитирую Википедию:

В истории карельской письменности выделяется четыре этапа:
  • до 1917 года — ранние опыты создания письменности на основе кириллицы;
  • 1931—1939 — письменность тверских карел на основе латиницы;
  • 1937—1940 — письменность карел Карелии на основе кириллицы;
  • с 1989 — современная письменность на основе латиницы.
Но вторая кириллица не является возвращением первой, а вторая латиница — возобновлением второй.

Date: 11 Mar 2025 12:49 (UTC)
From: [identity profile] chhwe.livejournal.com

у меня есть лихославльский кодекс «Письма тов. Иванова и ответа тов. Сталина», он как раз кириллицей; его удобно показывать как пример того, как выглядит английский общественно-политический текст для франкофона


да и в собственно Олонецкой Карелии емнип латиница была во время всеобщей латинизации; то же справедливо и для ижорского и вепсского языков, их, правда, на кириллицу переводить не стали

Date: 11 Mar 2025 13:47 (UTC)
milchar: (kater)
From: [personal profile] milchar

Причём эти сталинские кириллицы специально сделаны несовместимыми друг с дружкой:
Ӓ, Ӧ, Ӱ вместо уже используемых в других языках Ә, Ө, Ү.
"Разделяй и властвуй"

Date: 11 Mar 2025 14:44 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com

Да, я знаком с теорией о том, что несовместимыми их делали специально, чтобы уменьшить взаимопонятность, но отношусь к ней довольно скептически по ряду причин. Хотя мне тоже больше нравится яңалиф и все на нем основанное.

Date: 11 Mar 2025 15:24 (UTC)
milchar: (kater)
From: [personal profile] milchar

Но буква Ƣ в яңалифе всё-таки неэстетичной получилась. И хвостики внизу зачастую плохо пропечатываются.

Date: 11 Mar 2025 15:32 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com

Это верно, можно было бы ее сделать и лучше. Что до хвостиков, это к разработчикам шрифтов. В кириллице «ш» и «щ» тоже нередко путаются.

Date: 11 Mar 2025 15:38 (UTC)
milchar: (kater)
From: [personal profile] milchar

Вообще, в латинице явно не хватает букв. Следовало бы добавить как минимум две:
1) Что-нибудь на замену диграфа CH.
2) Что-нибудь для обозначения звука [ʣ] в итальянском и восточноевропейских языках. И эта же буква с гачеком — для [ʤ] в восточноевропейских.

Date: 11 Mar 2025 19:31 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com

Ну если [ʤ] — [ʣ] с гачеком, тогда и [ʧ] — [ʦ] с гачеком. Другое дело, что гачек для шипящих мне не очень по душе. Записывать их во второразрядные только из-за того, что их не было в латыни.

Date: 12 Mar 2025 01:46 (UTC)
From: [identity profile] definite.livejournal.com
Про faux gras: люди, не владеющие иностранными языками, могут не догадываться, что fois gras — это не прилагательное + существительное, а наоборот. Ну, есть же hot dog, apple pie и ice cream. А тут, значит, какой-то gras.

Аналогично, обозначающие человека два слова, написанные с заглавной буквы, воспринимаются как имя и фамилия, в результате чего у Santa Claus появляется жена Mrs. Claus, а дети начинают письма со слов “Dear Santa…”

Date: 12 Mar 2025 05:56 (UTC)
milchar: (kater)
From: [personal profile] milchar

Тогда вообще надо всем на IPA переходить :-)

Date: 12 Mar 2025 06:08 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com

А там с аффрикатами напряг. Лучше на тенгвы. Или хотя бы на армяницу, только без диграфа ու.

Date: 12 Mar 2025 06:36 (UTC)
milchar: (kater)
From: [personal profile] milchar

Тенгвы — это красиво, да. Но их, если я не ошибаюсь, в Unicode ещё не реализовали?

А вообще, можно было бы и кириллицу до ума довести. В неё уже, похоже, все буквы, какие только нужны, в каком-нибудь языке добавили.

Date: 12 Mar 2025 16:18 (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com

Да вот далеко не все, в кавказских языках почти везде подняли белый флаг и перешли на сочетания букв, только в абхазском не так, но там эстетика с последовательностью в трубу вылетели. Сложное это дело — изобрести много букв, да чтобы хорошо смотрелись и друг с дружкой не путались.

Date: 12 Mar 2025 18:02 (UTC)
milchar: (kater)
From: [personal profile] milchar

С кавказскими — да, тяжело. Там, наверно, что-то на основе грузинского алфавита лучше сделать.

Profile

iad58: (Default)
Медведь

January 2026

M T W T F S S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 17 Jan 2026 08:35
Powered by Dreamwidth Studios