![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
iad58Вот говорят, что в русском языке есть слово тсуга, вроде это такой род хвойных вечнозеленых деревьев. Название восходит к японскому 栂 цуга, на грузинском оно будет ცუგა, на иврите צוגה, на эсперанто cugo.
Видел я и другие японские слова типа джиу-джитсу, а еще слышал о народах банту тсвана и тсонга.
И вот возникает интерес. Те, кто вводит такие слова в русский обиход, они что? Варианты:
- Их вытурили из школы в первом классе за хулиганство еще до прохождения буквы Ц, поэтому они не знают о ее существовании.
- Они думают, что раз в оригинале пишется ts, это не может быть [ц], а обязательно [т+с], как в бутсы или яхтсмен. (Но про муху цеце, что интересно, так не подумали.)
- Они считают, что как бы слово ни произносилось, раз оно импортное, на нем должна быть печать заграничности: оно должно выглядеть странно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 20 Mar 2023 12:29 (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Корабли (https://www.livejournal.com/category/korabli?utm_source=frank_comment), Образование (https://www.livejournal.com/category/obrazovanie?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 20 Mar 2023 12:35 (UTC)no subject
Date: 20 Mar 2023 12:48 (UTC)Ну образование, ну общество, а корабли ты где усмотрел?
no subject
Date: 20 Mar 2023 12:49 (UTC)no subject
Date: 20 Mar 2023 12:55 (UTC)Слова сами собой не появляются. Каждое из них когда-то кто-то впервые рученькой белою написал русскими буквами.
no subject
Date: 20 Mar 2023 13:07 (UTC)no subject
Date: 20 Mar 2023 13:58 (UTC)no subject
Date: 20 Mar 2023 14:24 (UTC)А ведь правда! Надо же, как я его спрятал, даже от себя самого.
no subject
Date: 20 Mar 2023 14:57 (UTC)А я привыкла к тсуге, она более поэтична. А для "Эрудита" цуга лучше.
no subject
Date: 20 Mar 2023 15:09 (UTC)Очень интересно. В чем поэтичность?
no subject
Date: 20 Mar 2023 15:17 (UTC)Ни двоечники, ни думали-что, ни считали-что.
Просто кто-то увидел tsuga и так и переписал: буква за буквой.
Вероятно, это был, например, вовсе биолог, которому немного проще записать "ts" как "тс", чем думать, тождественно ли оно "ц".
no subject
Date: 20 Mar 2023 15:18 (UTC)Это, конечно, моё личное мнение. Но сравните "средь зимних тсуг" и "средь зимних цуг". Цуг куц.
no subject
Date: 20 Mar 2023 15:25 (UTC)no subject
Date: 20 Mar 2023 15:46 (UTC)no subject
Date: 20 Mar 2023 15:49 (UTC)no subject
Date: 20 Mar 2023 15:52 (UTC)Да вот не знаю, когда я вижу последовательность букв «тсуг», я думаю, что это либо опечатка, либо аббревиатура. Не бывает же слов с тс в начале.
no subject
Date: 20 Mar 2023 16:58 (UTC)чтобы различать паронимы тсуги::цуги (от цугом); а так-то и финское ц традиционно тс передаётся
no subject
Date: 20 Mar 2023 17:08 (UTC)То есть вынужденная сосна называется тсугтсванг, я так понимаю.
А что за финское ц?
no subject
Date: 20 Mar 2023 17:13 (UTC)*долгая фита, наследник которой в литературном финском языке изображается ts, в вепсском — c, в ливвиковском — чч (например metsä :: mec :: меччю)
no subject
Date: 20 Mar 2023 17:18 (UTC)Но это /ts/ в финском все-таки не считается единой согласной фонемой, а сочетанием согласных фонем, и с т.зр. фонотактики и всего такого, думаю, так себя и ведет.
no subject
Date: 20 Mar 2023 17:58 (UTC)трудно, конечно, сказать, но это, скорее, одна фонема, так как представлена в диалектах чередующейся двойной фитой даже, или чередующимся двойным t: mettä/metässä, или в вепсском просто буквой «латинской» ц и записывается, или в водском это вообще именно чередующееся ц: меццяз «в лесу», мецяс «из леса»
no subject
Date: 20 Mar 2023 18:05 (UTC)или вот, в эстонском чередующееся TS многие передавали через Ц: https://chhwe.livejournal.com/821778.html (там и в тексте разговорника об этом есть указания)
no subject
Date: 20 Mar 2023 18:38 (UTC)no subject
Date: 20 Mar 2023 19:23 (UTC)Это заимствования через английский, а переводчики с английского (даже высокого класса) не хотят передавать ts как "ц", кроме слова tsar.
Подробно тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бартитсу
no subject
Date: 20 Mar 2023 19:26 (UTC)И вот еще:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тсантса
no subject
Date: 20 Mar 2023 19:29 (UTC)А где и что именно подробно? Я там вижу только слово бартитсу и рядом джиу-джитсу, одно из слов, из которых оно сделано; а также дзюдзюцу на той же странице.
no subject
Date: 20 Mar 2023 19:33 (UTC)Ну тут хоть в скобках признают, что может быть вариант цанца.
no subject
Date: 20 Mar 2023 21:58 (UTC)Я легко представляю, как поморщилась известная советская переводчица Дебора Лившиц, которая сделала классический (из главного восьмитомника Конан-Дойля) перевод "Последнего дела Холмса" и "Пустого дома", когда обдумывала, не передать ли baritsu как "барицу". И в результате написала "баритсу".
no subject
Date: 20 Mar 2023 23:25 (UTC)no subject
Date: 21 Mar 2023 03:57 (UTC)В "Сводном словаре русского языка" (М., 1991 г.) есть слово "цуга" без определения (со ссылкой на словарь иностранных слов под ред. И. В. Лехина и др., М., 1964).
no subject
Date: 21 Mar 2023 16:57 (UTC)no subject
Date: 21 Mar 2023 19:38 (UTC)Что же, пусть действительно это считается компенсацией!
no subject
Date: 21 Mar 2023 22:33 (UTC)no subject
Date: 21 Mar 2023 23:08 (UTC)Нет уж, это оцтавить.
no subject
Date: 27 Mar 2023 20:59 (UTC)Hogwartz.