И яблоки на дубе том

[iad58]

В предыдущем выпуске ж²урнала мы рассказали, что русской пословице «Яблоко от яблони недалеко падает» соответствует исландская Eplið fellur sjaldan langt frá eikinni ‘Редко падает яблоко далеко от дуба’.

Что за дуб такой, яблоки родящий?

Север — место странное, я было пожал плечами и прошел мимо, но любезная txori не дала, подсказав косвенно, что здесь что-то есть, за что ей спасибо. Я навел справки, кое-что узнал.

В первую очередь надлежит сказать, что пословицу исландцы переняли, видимо, у датчан (а то как же еще), а те, похоже, — у немцев. Яблоко у тех и у других не падало далеко от ствола. Der Apfel fällt nicht weit vom Stamm, Æblet falder ikke langt fra stammen.

Деревьями Исландия небогата, надо думать, их путали. Известно, что в сагах упоминается eik, растущий там, где в природе нет дубов. То есть слово применяли вообще к большому дереву, приносящему хоть желуди, хоть яблоки.

Но это ответ на вопрос, почему можно было вместо слова stofn ‘ствол’ поставить eik ‘дуб’. Еще не ответ на вопрос, почему нужно было. А причина — весьма известный факт ①.

Уважаемые знатоки! Назовите факт ①.

Сформулировав вопрос, автор посмотрел на него, еще раз посмотрел на пословицу и подумал: «Да нет, не так уж нужно было! Вполне можно было бы оставить stofn ‘ствол’, ведь ②», но потом вспомнил несколько менее известный факт ③, из-за которого все же было желательно заменить.

Уважаемые знатоки! Восстановите мысль ② и назовите факт ③.

Время!

(Задача, предупреждаю, не вполне самодостаточная, но мы и не на олимпиаде.)

---

Доска почета: ext_6269141 ①②③; mashaaaa ①, ②.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Литература (https://www.livejournal.com/category/literatura?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[a-konst.livejournal.com]

А когда вы для чайников напишете ответы?

[ira-4udinovskih.livejournal.com]

Порассуждаю (только не смейтесь!)
1. У слова stofn есть несколько значений, одно из них - скот, если я правильно поняла. Возможно, поэтому стоило заменить ствол на дерево, чтобы не было непонимания.
2. Всё-таки яблоки не растут на скоте, поэтому всем и так понятно, что речь идёт о дереве.
3. Возможно, в Исландии, как и у нас, есть какое-то понятие типа "конские яблоки" и они могут падать недалеко от скота? Тогда поговорка выглядела бы двусмысленно и смешно.

[iad.livejournal.com]

когда будут три верных ответа.

[iad.livejournal.com]

Смеяться нет повода, но пока холодно.

[a-konst.livejournal.com]

А если их не будет никогда? :(

[iad.livejournal.com]

Тогда придется давать подсказки.

[txori.livejournal.com]

Я всегда отчаянно туплю на ваших загадках, как, впрочем, и в Чтогдекогда, но коль скоро вы меня упомянули, выходит, нужно отдуваться:-) Поделюсь разрозненными наблюдениями над исландским словарём, будем считать, у нас командное обсуждение.
Весьма известный факт, что в исландском вместо фамилий отчества, но вряд ли это сюда как-то применимо:-)
Слово "яблоко" выглядит скорее поздним заимствованием, дубы и стволы, судя по всему, свои родные. Дуб женского рода, ствол мужского, яблоко среднего, наверное, логично, что яблоко рождается от мамы и от неё же на небольшом расстоянии находится. Это соображение в принципе похоже на (1).
Может ли мыслью (2) быть высказанное выше соображение про отчества вместо фамилии? А тогда (3) — про недавно введённое разрешение брать не только отчества, но и матчества?

[iad.livejournal.com]

А Викисловарь говорит, что и «яблоко» свое родное: «From Old Norse epli, from Proto-Germanic *apaliją, *apluz (“apple, fruit”), from Proto-Indo-European *h₂ébōl».

Я не знал, кстати, про матчества. (Выходит, у меня менее «несколько менее» известный факт? Хотя смотря среди кого, конечно.)

[txori.livejournal.com]

Я промахнулась с яблоком, не проверяла, каюсь.
С известными фактами часто так:-)

[iad.livejournal.com]

Но Вы очень правильно рассудили, что отталкиваться надо от испандской специфики. Была же причина, чтобы это произошло именно там. С чем связана та часть света, помимо того, что вместо фамилий там отчества? (Кстати, это теперь только там, а до недавнего времени много где было так. Устойчивые выражения, как правило, имеют глубокие корни.)

[txori.livejournal.com]

Да, про специфику понятно. С чем связана... вулканы, горячие источники, Заполярье, горы, ледники, теплицы, бананы:-))
Вот ещё нашла удивительное: "Саги про собак исландцах" — что?

[iad.livejournal.com]

Это потому что саг по-таджикски ‘собака’? Связь так себе, но другой не представляю.

А что еще мы знаем о сагах?

[iad.livejournal.com]

Среди высказанных Вами мыслей есть одна очень хорошая, думайте ее, пожалуйста, дальше!

[iad.livejournal.com]

Это ответ на третий вопрос, но без первых двух он бы не взялся, поэтому буду считать, что взяты все.